adder έγραψε:

inti και wp ελατηρια κανουμε τιποτα??ποσο λαδι σε αυτη την περιπτωση??

apopsi μου,αν δεν εχεις διαβασει ξεκινα απο την αρχη,διαβαζεις,ακους,και κρινεις το τι θα κανεις.
Τωρα με το θεμα των white power ,κατσε αναπαυτηκα σε μια καλη πολυθρονα,και περιμενε τον νεο γυρο αποψεων, με

Σε γενικες γραμμες ακους,βλεπεις, συζητας,και αποφασιζεις.Γιατι οι γνωμες ειναι πολλες, την αισθηση που θελει ο καθενας μας, και εχει ο καθενας μας ειναι υποκειμενικη,αρα η τελικη επιλογη ΔΙΚΗ ΣΟΥ

Εγώ έχω φορέσει ιντι+520ml λάδι με ολινς ελατήρια+γέφυρα και είμαι πολύ ευχαριστημένος το μηχανάκι δίνει ρέστα. Αλλά αυτός ο γα#@#$νος θόρυβος στις χαμηλές μόνο ταχύτητες μου έχει σπάσει τα νέυρα.

TomK8ww έγραψε:

Λοιπόν,γι αυτούς που κάνουν την μόντα,προτείνω
..........Ανεπιφύλακτα .........




........................................

Ασε ρε Θωμα με την τεχνολογια της εποχης σου.
Εδω ειναι το μελλον:

o.k...........πάσο.

άλλαξα θρος, τσιμούχες, ξύστρες κ έβαλα ίντι με ανάποδα τις "ροδέλες" και 5άρι λάδι. Καμία άλλη αλλαγή δεν τους έκανα. Απόψε θα μοντάρω τα καλάμια στο μοτόρι, αναμείνατε εντυπώσεις μόλις έχω...

mikios έγραψε:

άλλαξα θρος, τσιμούχες, ξύστρες κ έβαλα ίντι με ανάποδα τις "ροδέλες" και 5άρι λάδι. Καμία άλλη αλλαγή δεν τους έκανα. Απόψε θα μοντάρω τα καλάμια στο μοτόρι, αναμείνατε εντυπώσεις μόλις έχω...

Μια απο τα ιδια και εγω συντομα + ρουλεμαν

Μετά απο συζητήσεις στην λέσχη χτές το βράδυ διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει ιδανικό setup και ολα είναι υποκειμενικά.

Τόσες διαφορετικές διαμορφώσεις με λάδι απο 5 μέχρι 10 και ποσοτητες απο 400ml μέχρι 520 ml και όλοι ευχαριστημένοι.

Αρα μπορούμε μόνο να προτείνουμε και να δοκιμάζουμε. Γιαυτό προτείνω μιας και αυτό το ποστ έχει συγκεντρώσει διάφορες προτάσεις και θα συνεχίσει, να μετανομασθεί σε κάτι διαφορετικό όπως "Τροποποίηση και setup intiminator".

Μεχρι στιγμής η εταιρία έχει κάνει την εξής βελτίωση τα αρχικά intiminators ερχόντουσαν με sims 0.078 αργότερα με 0,066 κατόπιν με 0,062 και χτές είδα τα τελευταία με 0,060 (5χ0,012).

Στο συνοδευτικό έγγραφο η rιcor αναφέρει σχετικά με την ποσότητα του λαδιού αυτή που προτείνει ο κατασκευαστής της μηχανής.

Επειδή επικρατεί ευρέως η άποψη ότι τα amsoil δεν είναι και τόσο καλά σας παραθέτω τα τεχνικά χαρακτιριστικά και για σύγκριση βάζω και αυτά των Torco

AMSOIL SHOCK THERAPY SUSPENSION FLUID STL 5w
Kinematic Viscosity @ 100°C, cSt (ASTM D-445) 4.4
Kinematic Viscosity @ 40°C, cSt (ASTM D-445) 15.7
Viscosity Index (ASTM D-2270) 210
Pour Point, °C [°F] (ASTM D-92) -54 [-60]
Flash Point, °C [°F] 175 [347]
Fire Point, °C [°F] 192 [378]
Four Ball Wear Test (ASTM D-4172: 40kg, 75°C, 1200 rpm, 1 hr) Scar Diameter, mm 0.40
Foam, ml (ASTM D-892) Sequence I, II, III 65/0, 60/0, 65/0

Torco Grade ASTM # 5 7
Viscosity @ 100°C D-445 4 5.05
Viscosity @ 40°C D-445 10.75 16.1
Pour Point, °C D-97 -50 -50
Flash Point, °C D-92 104 112

Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι στα 5αρια το amsoil έχει καλύτερα χαρακτηριστικά ίσως αξίζει να δοκιμάσουμε τα 7αρια.

Σχετικά με τις τροποποιήσεις η ιδέα για μεγάλωμα των θυρών είναι παλαιά με προτοπόρο τον AceRider01. Αξίζει να διαβάσεται το οδοιπορικό του με τα intiminator μιας που έχει εμπειρία και από RT Gold Valve Emulator Intiminator Compared and modified

Το καινούργιο στοιχείο είναι η ανάποδη τοποθέτηση της ροδέλας που αξίζει να ερευνηθεί και θέλω να δοκιμάσω αλλαγή των sim.

painter έγραψε:

ενα πολύ ωραίο πόστ, ώστε να πέσουν αλήθειες στο τραπέζι.
να πούν αυτοί που ξέρουν αυτά που ξέρουν με το ονομά τους και δε λέω μονο για το θωμά αλλά και για άλλους γιατί ένας "τσακωμός" (λεκτικός στη περιπτωσή μας) θέλει τουλάχιστον 2.
μπορεί ο θωμάς να είναι φωνακλάς αλλά πιστεύω οτι δε σηκώθηκε ένα πρωϊ και είπε να τους τα χώσω.
κάτι θα έχει ειπωθεί κάποια στιγμή κάπου και θα πρέπει να ειπωθεί και δημόσια, ώστε να καταλάβουμε και εμείς που είμαστε πίσω απο το να καταλάβουμε.

Nα πω την αποψη μου επι του θεματος,μιας και το εθιξα

Η προσπαθεια βελτιωσης του μπροστινου ξεκινησε απο τα ξενα φορα και τις διθυραμβικες εντυπωσεις τους για αυτα και την συμβολη τους στην βελτιωση του μπροστινου.

Και εφοσον δεν μπορουσαμε ολοι να καταφυγουμε στην λυση των cartridge πηγαμε στα Ιντι,τα οποια ομως δεν ειχαν (σε καποιους οχι ολους..)την αναμενομενη αποδοση...

Καποιοι προσπαθησαν να δωσουν μια λυση
Καποιοι διωφωνησαν και επελεξαν αλλες λυσεις,εξαλλου η αισθηση ειναι κατι το πολυ υποκειμενικο
Αυτο που μου φαινεται καλο εμενα δεν ειναι απαραιτητα καλο και για καποιον αλλο.....

Καποιοι ειπαν "Εγω αυτο εκανα και ειμαι οκ.." ,αλλοι εκαναν κατι διαφορετικο,μπραβο και μαγκια τους

Τι νοημα βγαινει να κοντραριζομαστε και να μετραμε τα πουλια μας οπως στις τουαλετες του δημοτικου καποτε;

Αν η λυση (η οποια λυση..) αρεσει σε καποιον την ποσταρει στα πλαισια της αλληλοβοηθειας ενος φορουμ και ολα καλα
ΔΕν χρειαζονται ειρωνιες και κατηχησεις και πονηραδες απο κανεναν προς κανεναν

Οσοι δεν ειναι ευχαριστημενοι,διαβαζουν μελετουν ρωτανε μαθαινουν,κανεις δεν ειναι πιο σοφος απο τον αλλον

έσβησα τα άσχετα ποστ. Όποιος έχει πρόβλημα με κάποιον, πμ ή τηλέφωνο ή από κοντά

man_OS έγραψε:

έσβησα τα άσχετα ποστ. Όποιος έχει πρόβλημα με κάποιον, πμ ή τηλέφωνο ή από κοντά

Mανο με ολο τον σεβασμο που σου εχω,καθοτι εχουμε γνωριστει και εχεις τρεξει για μενα στην φαση με τα μπλουζακια,θα μου επιτρεψεις να καταθεσω την αντιρρηση μου και την ενσταση μου στην ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ διαγραφη του ποστ μου.....

Ελαβες υποψιν σου γνωμες (σε π.μ.μαλλον γιατι δημοσια δεν ειδα κατι) αλλων μελων και το εσβησες ή αυθαιρετησες;

Το δικο μου ποστ ηταν το ασχετο με το θεμα και οχι εκεινα που παραθεσα,τα 7-8 ποστς του Θωμα;

Αν θες να το κανεις σωστα,διαγραψε και τα αντιστοιχα ποστς του Θωμα...

Και ενα τελευταιο

Με τον τροπο που το εκανες αυτο ,το παρουσιασες σαν να εχω εγω προσωπικα προβλημα με τον Θωμα,τον οποιο δεν τον εχω γνωρισει ΠΟΤΕ απο κοντα και ουτε ξανα στο παρελθον εχουμε ανταλλαξει καποια κουβεντα.....Για να μην διδονται λαθος εντυπωσεις σχετικα με μενα,παρακαλω αυτο να διορθωθει εκ μερους σου

Ουτε εχω ουτε και θα εχω προβλημα με κανεναν,οποτε μου περισσευει η προτροπη σου για π.μ. και τηλεφωνα

Εξαλλου υπαρχουν και τα σκρινσοτς


Πιστευω οτι εδω ειναι ενα δημοκρατικων αποψεων Φορουμ και αντιστοιχες πρακτικες καλο θα ειναι να αποφευγονται ή
τουλαχιστον να αποδιδονται τα του Καισαρος τω Καισαρι

Ευχαριστω

Snakeye έγραψε:

Μετά απο συζητήσεις στην λέσχη χτές το βράδυ διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει ιδανικό setup και ολα είναι υποκειμενικά.

Τόσες διαφορετικές διαμορφώσεις με λάδι απο 5 μέχρι 10 και ποσοτητες απο 400ml μέχρι 520 ml και όλοι ευχαριστημένοι.

Αρα μπορούμε μόνο να προτείνουμε και να δοκιμάζουμε. Γιαυτό προτείνω μιας και αυτό το ποστ έχει συγκεντρώσει διάφορες προτάσεις και θα συνεχίσει, να μετανομασθεί σε κάτι διαφορετικό όπως "Τροποποίηση και setup intiminator".

Μεχρι στιγμής η εταιρία έχει κάνει την εξής βελτίωση τα αρχικά intiminators ερχόντουσαν με sims 0.078 αργότερα με 0,066 κατόπιν με 0,062 και χτές είδα τα τελευταία με 0,060 (5χ0,012).

Στο συνοδευτικό έγγραφο η rιcor αναφέρει σχετικά με την ποσότητα του λαδιού αυτή που προτείνει ο κατασκευαστής της μηχανής.

Επειδή επικρατεί ευρέως η άποψη ότι τα amsoil δεν είναι και τόσο καλά σας παραθέτω τα τεχνικά χαρακτιριστικά και για σύγκριση βάζω και αυτά των Torco

AMSOIL SHOCK THERAPY SUSPENSION FLUID STL 5w
Kinematic Viscosity @ 100°C, cSt (ASTM D-445) 4.4
Kinematic Viscosity @ 40°C, cSt (ASTM D-445) 15.7
Viscosity Index (ASTM D-2270) 210
Pour Point, °C [°F] (ASTM D-92) -54 [-60]
Flash Point, °C [°F] 175 [347]
Fire Point, °C [°F] 192 [378]
Four Ball Wear Test (ASTM D-4172: 40kg, 75°C, 1200 rpm, 1 hr) Scar Diameter, mm 0.40
Foam, ml (ASTM D-892) Sequence I, II, III 65/0, 60/0, 65/0

Torco Grade ASTM # 5 7
Viscosity @ 100°C D-445 4 5.05
Viscosity @ 40°C D-445 10.75 16.1
Pour Point, °C D-97 -50 -50
Flash Point, °C D-92 104 112

Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι στα 5αρια το amsoil έχει καλύτερα χαρακτηριστικά ίσως αξίζει να δοκιμάσουμε τα 7αρια.

Σχετικά με τις τροποποιήσεις η ιδέα για μεγάλωμα των θυρών είναι παλαιά με προτοπόρο τον AceRider01. Αξίζει να διαβάσεται το οδοιπορικό του με τα intiminator μιας που έχει εμπειρία και από RT Gold Valve Emulator Intiminator Compared and modified

Το καινούργιο στοιχείο είναι η ανάποδη τοποθέτηση της ροδέλας που αξίζει να ερευνηθεί και θέλω να δοκιμάσω αλλαγή των sim.

Πολυ σωστη η προταση σου για μετονομασια του παροντος νηματος

Μάνο πριν σβήσουμε τα ποστ κάποιων αν δεν βρίζουν μάνες ή Θεούς να ήμαστε λίγο πιο υπομονετικοί. Οι διαξιφισμοί κ οι αντιπαράθεση είναι κ αυτές μέρος του φόρουμ κ δικαίωμα του καθένα μας.

Να σου θυμήσω ότι υπάρχουν εδωμέσα βολές εναντίον μου, άστοχες, ψευδείς κ ηλίθιες ένα χρόνο κ βάλε τώρα κ κανείς δεν τις έχει σβήσει.

υ.γ. Όταν το διαβάσεις, σβήστο.

Δεν είναι θέμα υπομονής ρε συ Γιάννη, είναι θέμα άσφαιρου. Τα μισά νήματα τα σκίζουμε επειδή κάπου κάτι ξεφεύγει και αν φύγει κι άλλο θα χουμε 15 σελίδες, εκ των οποίων η ουσία θα είναι 3 και οι υπόλοιπες θα ναι μα μου σου του. Όπως και να χει το φόρουμ δεν είναι πρωταρχικά χαβαλές ή αντιπαράθεση, με την έννοια του τσαταρίσματος, αλλά κατάθεση γνώσης ή προβληματισμού. Έχουμε κατάλληλα νήματα που μπορούμε ανα πάσα στιγμή να σκίσουμε άνετα και να γουστάρουμε κι όλας.
Αν κάπου δημιουργείται θέμα, καλό είναι να μην συνεχίζεται. Κι άλλωστε το βρίσκεις παράλογο αν κάποιος θέλει να τα χώσει σε κάποιον να ΜΗΝ το κάνει δημόσια στο φόρουμ, αλλά αρχικά σε πμ;
Όσο για νήματα που θίγουν εσένα, δεν νομίζω να έχω αφήσει κάποιο, σε ενότητα που είμαι μοντ. Αν παρόλαυτά υπάρχει κάποιος υπαινιγμός για σένα και από αμέλεια το έχω αφήσει ΠΟΛΥ ευχαρίστως να το στείλω κι αυτό στα αζήτητα.

υγ δεν το σβήνω και θα το κάνω και στίκι

Παιδια να ξεκαθαρισουμε κατι. Δεν τσακωνεται κανεις με κανεναν, αυτο υπηρξε παντα το στυλ της παρεας του φορουμ, να πειραζει δηλαδη ο ενας τον αλλον μεχρις οριων. Η τροφη για αυτο δινεται σχεδον παντα μεσα απο την κοινη μας αγαπη και μπορει να αφορα σε βελτιωσεις, σε αξεσουαρ, σε τροπο οδηγησης κλπ. Ειδικα δε απο τοτε που χαθηκε ο πολυαγαπημενος μας TS ψαχουμε απεγνωσμενα αφορμη στο καθε τι.

Τωρα, σε ο,τι αφορα στο setup του μπροστινου ασφαλως και δεν μπορει μια ρυθμιση να ικανοποιησει τους παντες. Αν ηταν ετσι θα ελειπε απο την αγορα η πληθωρα των aftermarket επιλογων.

Για την εν λογω περιπτωση, εχοντας τοποθετησει δεν ξερω πια ποσες βαλβιδες και μεσα απο την καθημερινη τριβη με τις δικες μου μετα απο 22000χλμ με αυτες προσπαθησα να βελτιωσω καποια προβληματα που υπηρχαν εξαρχης, η που δημιουργηθηκαν στην πορεια, εξηγωντας τι συμβαινει μεσα στο καλαμι και τεκμηριωνοντας τον λογο της καθε μου ενεργειας.

Το συγκεκριμενο ειναι λοιπον ενα setup που υπερκαλυπτει τις αναγκες της καθημερινης μετακινησης προσφεροντας σχετικη ανεση, υψηλοτερο βαθμο προοδευτικοτητας απο πριν και φυσικα θεαματικα καλυτερη συμπεριφορα απο το μαμα καλαμι. Βαζοντας λιγη προφορτιση εχουμε μια καλη ρυθμιση για εξω και για μεγαλυτερες ταχυτητες, ενω υποψιαζομαι οτι θα ειναι κατα πολυ καλυτερο στο χωμα απο πριν.

Σιγουρα μπορουμε να αναπτυξουμε φιλολογιες για λαδια, ποσοτητες, ελατηρια κλπ. Ολα γνωμες και αποψεις αυτων που τα δοκιμασαν, αυτων που ακουσαν αλλους στον καφε, αυτων πουδιστασαν να δοκιμασουν και εχουν πεισει εαυτους ευτυχισμενοι...

Αν δεν υπηρχαν ολα αυτα, τι;

Επειδή πρόλαβα να το σώσω,αλλά δεν βρήκα χρόνο......
πάρε μερικές απαντήσεις...

gabadoo έγραψε:

.Με τα ιντι που επιλεξαμε παρα πολλοι απο εμας εδω μεσα,καποιος (ο Μιλτος...) παιδευτηκε,προβληματιστηκε,δοκιμασε,ξαναδοκιμασε,

...........αυτοί που αγοράσαμε ιντι από πέρσι,την ξέρουμε την μόντα(κι άλλες),που είχαν ποστάρει τα αυστραλοαμερικανάκια νομίζω κανα-χρόνο πριν

gabadoo έγραψε:

Υ.Γ.1
Δεν θα απαντησω σε οτιδηποτε και εαν γραψεις,σαν απαντηση του ποστ μουΘωμα-

.........τώρα θα βάλω την γάτα μου να κλαίει......

gabadoo έγραψε:

Υ.Γ.2
Αυτα και ζητω συγνωμη αν ενοχλησα καποιους
Εννοειται οτι απο τον Θωμα δεν ζητω συγνωμη,

........τώρα θα ξαναβάλω την γάτα μου να κλαίει.......

Υ.Γ 1 .........το φόρουμ είναι γεμάτο από σπαμ(τα δικά μου σε πείραξαν?).................ΤΟ ΤΙ σπαμάρω με φιλαράκια μου ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ !!!..............αν με ρωτούσες κάτι και δεν σου απαντούσα,τότε θα μπορούσες να πεις ότι δήποτε περί ειρωνείας κλπ


Υ.Γ 2...........ΔΕΝ έχω γάτα

TomK8ww έγραψε:

gabadoo έγραψε:

.Με τα ιντι που επιλεξαμε παρα πολλοι απο εμας εδω μεσα,καποιος (ο Μιλτος...) παιδευτηκε,προβληματιστηκε,δοκιμασε,ξαναδοκιμασε,

...........αυτοί που αγοράσαμε ιντι από πέρσι,την ξέρουμε την μόντα(κι άλλες),που είχαν ποστάρει τα αυστραλοαμερικανάκια νομίζω κανα-χρόνο πριν

Ωπα εδω υπαρχει θεμα. Το εχει κανει κι αλλος αυτο; για στειλε link.

Παρεπιπτοντως οι πρωτες εντυπωσεις ειναι πως με 7 SAE λαδι ουτε με ην μοντα δουλευει.
Θελει 5αρι αλλιως ειναι κουτσουρο (για τα δικα μου γουστα).

MILT έγραψε:

Ωπα εδω υπαρχει θεμα. Το εχει κανει κι αλλος αυτο; για στειλε link.

Snakeye έγραψε:

Σχετικά με τις τροποποιήσεις η ιδέα για μεγάλωμα των θυρών είναι παλαιά με προτοπόρο τον AceRider01. Αξίζει να διαβάσεται το οδοιπορικό του με τα intiminator μιας που έχει εμπειρία και από RT Gold Valve Emulator Intiminator Compared and modified

Προεδρε σε έπιασα αδιάβαστο.

Σχετικά με τα λάδια αν το ψάξετε λίγο θα δείτε ότι ενώ χαρακτηρίζονται με τον ίδιο αριθμό SAE πχ 5W έχουν εντελώς διαφορετικό ιξώδες.

Για παράδειγμα το ιξώδες του Torco 7W είναι παραπλήσιο με αυτό του Amsoil 5W. Τα motul και τα Belray έχουν υψηλότερο ιξώδες.

Κυρίαρχο ρόλο στα intiminator παίζει το ιξώδες οπότε πρέπει να προσέξουμε αυτό το σημείο.

Karatoumbane,ναι εσένα τον από πάνω λέω...............
Τι μας τα ζαλίζεις με τα έλαια ???
Μπορείς να μας κατεβάσεις ένα συγκριτικό πίνακα να ξεστραβωθούμε και μεις οι κουλοί στο
Μπορείς, η να πώ στο δάσκαλό μου Spyros k58 ???
Άντε και έχω φάει την αγορά να βρώ 1 μάρκα λάδι που θέλω σε λογική τιμή(σε ακριβή βρίσκω)

Υ.Γ. το συγκριτικό νάναι της προκοπής-όχι του λαδά στη γωνία εεεεεεε.....

Αντε και έχω βάλει τον εκτυπωτή στην πρίζα..........(μην γελάτε καθίκια σας βλέπω...)

Κοιτάξτε τι βρήκε ο κουλός..............στο p.c........εεεεεεεεε
Καρατούμπανε δεν σε παίζω
http://www.peterverdonedesigns.com/files/suspension%20oils.pdf

TomK8ww έγραψε:

Κοιτάξτε τι βρήκε ο κουλός..............στο p.c........εεεεεεεεε
Καρατούμπανε δεν σε παίζω
http://www.peterverdonedesigns.com/files/suspension%20oils.pdf

Ρε παππου τα .... P.C.μαθηματοφροντιστηρια πιασανε τοποοοοοο......

Snakeye έγραψε:

Σχετικά με τα λάδια αν το ψάξετε λίγο θα δείτε ότι ενώ χαρακτηρίζονται με τον ίδιο αριθμό SAE πχ 5W έχουν εντελώς διαφορετικό ιξώδες.

Για παράδειγμα το ιξώδες του Torco 7W είναι παραπλήσιο με αυτό του Amsoil 5W. Τα motul και τα Belray έχουν υψηλότερο ιξώδες.

Κυρίαρχο ρόλο στα intiminator παίζει το ιξώδες οπότε πρέπει να προσέξουμε αυτό το σημείο.

Ο προλαλήσαντας έχει απόλυτο δίκιο...
Το ξαναποστάραμε αλλά η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης...
Άντε ξανά-μανά:


"π.χ. για να χαρακτηριστεί ένα λάδι 20W κατά SAE σημαίνει ότι:
60cc λαδιού χρειάζονται 12 έως 48 sec για να περάσουν μέσα από μια οπή διαμέτρου 5/10 του mm σε θερμοκρασία 18βC.
Αντίστοιχα, για ένα λάδι SAE 50 θα πρέπει:
60cc του λαδιού να χρειαστούν 85 έως 110 sec για να περάσουν μέσα από την ίδια οπή αλλά σε θερμοκρασία 100βC.

Προφανέστα αγαπητοί μου αναγνώστες, ένα λάδι που κάνει τα παραπάνω σε χρόνο 12 sec είναι ΠΟΛΥ πιο λεπτόρευστο από ένα άλλο που τα κάνει σε χρόνο 48 sec ΠΑΡΟΛΟ που ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ έχουν τυποποιηθεί σαν SAE 20 !!!

Ακούτε Κύριοι, που νομίζετε ότι ΟΛΑ τα 20άρια λάδια έχουν την ίδια (πραγματική) ρευστότητα ??
(Εδώ υπάρχουν διαφορές μεταξύ των παρτίδων της ίδια μάρκας και ρευστότητας, πόσο μάλλον μεταξύ διαφορετικών κατασκευαστών !!!"

Κι ισχύει για όλα τα λιπαντικά...


Πηγή: ΛΑΔΟΛΟΓΙΕΣ by OldMan (www.moto.gr)

αυτός ο όλντμαν

Κωστα τωρα που το ειδα, ειχα ξαναπεσει πανω σε αυτο το νημα αλλα τοτε ηταν δεν ηταν δυο σελιδες.

Απο μια γρηγορη σαρωση που του εκανα (σιγα μην κατσω να διαβασω ολο αυτο) ο τυπος εχει παιξει με τις θυριδες και μετα απο πολυ κατεληξε στο να ανοιξει τρυπα παρακαμψης;

Μαλλον πρεπει να του στειλουμε τη δικη μας μοντα.