μεγάλο θεμα ...απο που να το πιάσεις και που να το τελειώσεις ...ενα θεμα που απασχολέι την κοινωνία μας απ γεννήσεως της ...

εδω ομως το φιλμάκι δίνει "γροθιά στο ρατσισμό " ...

Η ταινία διαρκεί μόνο 2,5 λεπτά και δίνει αποστομωτική απάντηση στους ρατσιστές.




Το φιλμ το σκηνοθέτησε η Νάνσυ Σπετσιώτη και πρωταγωνιστούν οι: Waseem Aktar, Ναταλία Δραγούμη, Βλαδίμιρος Κυριακίδης, Νίκος Ψαρράς, Χαρά Τσιόνγκα και Γεωργία Κατσικονούρη. Το σενάριο είναι της Κατερίνας Κουτσομύτη.

αν και εχει ξαναπαιχτει, πολυ καλη επενθυμιση....   

Πολύ καλό Νικόλα και μπράβο σου που το ανέβασες, όμως βλέποντας αρκετά από τα σχόλια στο youtube διαπιστώνω ότι υπάρχει ακόμα μεγάλο έλλειμμα στον τρόπο σκέψης μας (σαν κοινωνία).   

socrates έγραψε:

Πολύ καλό Νικόλα και μπράβο σου που το ανέβασες, όμως βλέποντας αρκετά από τα σχόλια στο youtube διαπιστώνω ότι υπάρχει ακόμα μεγάλο έλλειμμα στον τρόπο σκέψης μας (σαν κοινωνία).     

οντως τα ειδα κι εγω ...που ζουμε ρε πούστη μου

παρακάτω η απαντηση μου στους βλάκες του youtube....στο youtube

"ειλικρινά λυπάμαι για ολα αυτα τα σχόλια που διαβάζω ...σαν αντιλογο και μονο ...θα θυμίσω σε καποιους απο σας οτι πολλοι λευκοι ευρωπαίοι  σαν εμας δηλαδή  κανανε σεξουαλικο  έγκλημα ..,ειναι παιδεραστές ...διακινούν ναρκωτικά κτλπ κτλπ .....επίσης ο ρατσισμός δεν εχει να κανει μονο με Πακιστανούς η μουσουλμάνους αρα μη βλέπετε το δάκτυλο δείτε την σελήνη που δείχνει το δάκτυλο ...το βίντεο ειναι καθαρα συμβολικό ....μην το απομονώνετε σα γεγονος ...εύχομαι να βοήθησα !!!"

τι εχω ν ακουσω δε λέγεται χαχααχαχαχαχαχα

εγω δεν καταλαβα τι θελει να πει...οτι αυτοι ειναι οι καλοι και εμεις ειμαστε οι οι κακοι ωραια προπαγανδα να
ξεφτελισουν τους ελληνες ...και το δειχνοιν κιολας!!! ε ρε κατακαημενε ελληνα ουτε στην ελλαδα δεν βρισκεις δικιο
δεν εχει σχεσει με ρατσισμο αλλα δεν δεχομαι να εξιψωνουν τους λαθρομεταναστες και να χαντακονουν τους ελληνες θαρεις και δεν υπαρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ ελληνες (εκφραζω την πικρια μου την αποψη μου και μην με λετε περι ρατσισμου και τετοιες αηδιες)

kalamaria έγραψε:

εγω δεν καταλαβα τι θελει να πει...οτι αυτοι ειναι οι καλοι και εμεις ειμαστε οι οι κακοι ωραια προπαγανδα να
ξεφτελισουν τους ελληνες ...και το δειχνοιν κιολας!!! ε ρε κατακαημενε ελληνα ουτε στην ελλαδα δεν βρισκεις δικιο
δεν εχει σχεσει με ρατσισμο αλλα δεν δεχομαι να εξιψωνουν τους λαθρομεταναστες και να χαντακονουν τους ελληνες θαρεις και δεν υπαρχουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ ελληνες (εκφραζω την πικρια μου την αποψη μου και μην με λετε περι ρατσισμου και τετοιες αηδιες)

Το "καλοι" και "κακοι" που ακριβως το εξελαβες? Δειχνει μια πραγματικοτητα(φοβια ισως προς το "διαφορετικο") που καλως ή κακως (κακιστα κατ εμε) υπαρχει. Οσο για το "προπαγανδα" τελειως ασχετο. Αληθεια ποσοι Ελληνες ειναι δοτες μυελου των οστων? εδω για αιμοδοσια τους ψαχνεις με το ντουφεκι.(χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι δεν υπαρχουν).

Δηλαδη και αυτο προπαγανδα ειναι? ή δεν ειναι σημαντικο προβλημα στην Ελλαδα?
Εκτος βεβαια το κλιπακι δε μας ενοχλει επειδη δεν συμμετεχουν αλλοδαποι ασχετως το προβλημα που δειχνει.


Και κατι τελευταιο ΑΝΘΡΩΠΟΙ ειναι ΟΛΟΙ και εκει ακριβως ειναι το ΝΟΗΜΑ

  

kalamaria έγραψε:

  

φιλε Μπάμπη για ποιο πράγμα απορείς ...

γνωρίζεις οτι ενας δότης μυελού των οστών αν ποτέ χρειαστείς (στο απεύχομαι ) μπορει να ειναι στην αργεντινή η στο πακιστάν ...εννοώ δηλαδή οτι η συμβατότητα ειναι σε πολύ μικρό ποσοστό σε σχεση με τον πληθυσμό... .για την ακρίβεια επειδή τα αντιγόνα είναι ιδιαίτερα ποικιλόμορφα, ο αριθμός των διαφορετικών ιστικών τύπων είναι τεράστιος με αποτέλεσμα να καθιστούν την εξεύρεση δύο ατόμων με τον ίδιο ιστικό τύπο ιδιαίτερα δύσκολη. Η πιθανότητα HLA-ομοιότητας δύο τυχαίων ατόμων κυμαίνεται από 1:20.000 έως και 1:1.000.000.

ειμαι δότης απ το 2003 με καρτέλλα στο ιπποκράτειο ....ποτε μεχρι σημερα δε με καλέσανε ...φαντάσου λοιπόν οτι καθημερινώς παγκοσμίως η τράπεζα ψαχνει να βρει συμβατούς δότες για 10δες χιλιάδες περιστατικά  κι ακομα  δε βρέθηκε ασθενής που να ειναι συμβατος με μενα ...

το κατάλαβες αυτο ...

παμε παρακάτω

ειναι γνωστό οτι στη χωρα μας δε γουστάρουμε αλλοδαπους ...πακιστανους ινδους συριους κτλπ γιατι μας "κλέβουν " τις δουλειές κλεβουν τις περιουσίες μας ,βιάζουν τα παιδιά μας κτλπ ...να ξερεις οτι ειμαι πατερας κι εγω 2 ανηλίκων και τρεμει η ψυχή μου καθημερινά μην τυχών κι εμπλακει το παιδι μου σε κατι τετοιο αποτροπαιο περιστατικό ...πιστεψε με ομως ...ΦΟΒΑΜΑΙ τους παντες ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΧΡΩΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ...

το παραπανω βιντεο αυτο εξηγεί ...

αν χανεις το παιδι σου και ο δοτης ειναι απ το κουρδιστάν  μη δεχθεις το μόσχευμα

ολα τ αλλα περι προπαγανδας ...λυπαμαι  που θα στο πώ αλλα ειναι μπούρδες ...

ο Δουρής έλληνας βιαστής του παιδιου του  ήταν ....θυμάσαι ???
μην αρχίσω να γραφω ονοματα λευκών ευρωπαιων πολιτισμενων που κανανε τα αίσχη ...κι ειναι πάαααρα πολλα

φιλικά πάντα

νομιζω οτι με παρεξηγησατε δεν εχω αντιρηση σε αυτα αλλα ετσι που διατυπωνουν το θεμα φενετε οτι παρολο
που δεν τους φερωμαστε σωστσ αυτοι ειναι πολλοι καλοι ανθρωπει ενω οι ελληνες οχι και τοσο καλοι
αυτο το θεμα ειναι θεμα για καφε και οχι για φορουμ(ετσι πιστευω εγω)  

το ειπα στην αρχή ....

niksalonik έγραψε:

μεγάλο θεμα ...απο που να το πιάσεις και που να το τελειώσεις ...ενα θεμα που απασχολέι την κοινωνία μας απ γεννήσεως της ...

υ.γ ...το βιντεο δεν ειδα πουθενα να υποβαθμιζει τους έλληνες και να  εξυψωνει τους αλλοδαπους ...

επειδή ειναι οι ηθοποιοι έλληνες δε σημαινει οτι εκφράζουν τον ελληνικό λαό ...θα μπορουσε κάλλιστα οι γονεις να ειναι γερμανοι και ο δοτης έλληνας ....μη μου πείς οτι στην γερμανία σε βλέπουν σαν ευρωπαίο ,,,,τοσο απλό ...

λέξη ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ..........θα μας δωσει κανα σπουδαγμενο παιδακι την ακριβη εννοια, σημασία και ιστορία της πριν ασχοληθουμε με τα υπολοιπα περιεχομενα του ''φακέλλου''?

κανω την αρχή οχι σα σπουδαγμένος αλλα σαν ενας υγιώς σκεπτόμενος άνθρωπος με πληροφορίες και έννοιες που δίνει η βικιπαιδεια την οποια και θεωρώ αξιόπιστη πηγή γνώσης ...

 προσωπικά πιστεύω οτι το θεμα ειναι πολύ "ευαίσθητο" και ευκολα μπορουμε να ξεφύγουμε σ αλλα περίεργα μονοπάτια...ειδικά σε παρερμηνείες  "πράξεων" που  αναστάτωσαν την παγκόσμια κοινη γνωμη αλλα και τον ρου της ιστορίας της ανθρωπότητας ...

και για να κανω και λιγακι χαβαλέ ...ειμαι πανω απ τα Τέμπη ....μη το ξεχνατε !!!

niksalonik έγραψε:

κανω την αρχή οχι σα σπουδαγμένος αλλα σαν ενας υγιώς σκεπτόμενος άνθρωπος με πληροφορίες και έννοιες που δίνει η βικιπαιδεια την οποια και θεωρώ αξιόπιστη πηγή γνώσης ...

 προσωπικά πιστεύω οτι το θεμα ειναι πολύ "ευαίσθητο" και ευκολα μπορουμε να ξεφύγουμε σ αλλα περίεργα μονοπάτια...ειδικά σε παρερμηνείες  "πράξεων" που  αναστάτωσαν την παγκόσμια κοινη γνωμη αλλα και τον ρου της ιστορίας της ανθρωπότητας ...

και για να κανω και λιγακι χαβαλέ ...ειμαι πανω απ τα Τέμπη ....μη το ξεχνατε !!!

Να υποθέσω με ποιά λεξη πρόκειται να τελειώσει η [λογική] κουβέντα;

Χίτλερ

Ορίστε και μια ακόμη πηγή για την έννοια της λέξης.



Δεν είναι "διαπραγματεύσιμος" όρος.

και μια και αρχισαμε τους ορους και για να μην υπαρχουν "αγνωστες" λεξεις στο κειμενο σου natk επετρεψε μου να βαλω και μια επεξηγηση για τον ορο "δογμα"

Ένα συγκλονιστικό post στο Facebook – Γροθιά στο ρατσισμό !

Ένα μήνυμα ενάντια στο ρατσισμό και εξομολόγηση για το «σκουλήκι» του ρατσισμού που μολύνει ακόμη και ανθρώπους με δημοκρατικές ευαισθησίες, αποτελεί το συγκλονιστικό post ενός Ξανθιώτη στο Facebook.

Περιγράφει μια νύχτα στο Νοσοκομείο της Ξάνθης στο ίδιο δωμάτιο με ένα μετανάστη από το Κέντρο Φύλαξης Μεταναστών της Ξάνθης, τα συναισθήματα που τον διακατείχαν αλλά και τον τρόπο που αυτά άλλαξαν και τον έκαναν να αισθανθεί πώς ο ρατσισμός, υποσυνείδητα, μπορεί να κυριεύσει τις σκέψεις μας. Πρόκειται για τον Σωτήρη Σίσκο από την Ξάνθη, ο οποίος ανέφερε:


Στο νοσοκομείο χθες για έκτακτη επέμβαση οικογενειακού μου προσώπου.

Διανυκτέρευση σε θάλαμο μαζί με μετανάστη(βαριά εγχειρισμένο) φρουρούμενο από αστυνομικό.

Τα συναισθήματα γι αυτόν, ανάμικτα. Αποστροφή, δυσφορία, ακαθόριστος φόβος και ψεγάδια ψεύτικης συμπόνιας.

Η νύχτα πέρασε με δυσκολία.

Σήμερα το μεσημέρι παίρνοντας εξιτήριο και παρότι, όλη την νύχτα δεν μίλησε σε κανέναν μας, περνώντας από μπροστά του, άνοιξε τα μάτια του, με κοίταξε με ένα τεράστιο χαμόγελο βγαλμένο από την ψυχή του και μου είπε goodbye (2 φορές) κουνώντας μάλιστα και το χέρι του, με
μάτια καθαρά, αληθινά γι αυτό που αισθανόταν.

Καμία σχέση με τα μάτια συνανθρώπων μου που βλέπω κάθε μέρα στο δρόμο, τα οποία στάζουν μίσος, θλίψη, θυμό, απελπισία και μιζέρια.

-Ακόμη νιώθω ντροπή για αυτά τα γαμημένα συναισθήματα που είχα γι΄αυτόν, το προηγούμενο βράδυ.

-Ακόμη ψάχνω να βρω, πως το σκουλήκι του ρατσισμού μόλυνε και εμένα, όπως και πολλούς άλλους.

Ένα σκουλήκι το οποίο υπερκέρασε μονομιάς όλες τις δημοκρατικές μου καταβολές και αξίες.

-Τέλος, αυτό που με πείραξε πιο πολύ από όλα τα παραπάνω ήταν ότι με χαιρέτισε με αληθινά συναισθήματα. Κι ας μην είχε αυτός τίποτα και εγώ τα πάντα…..

Αντίο φίλε. Το πήρα το μάθημα μου. Με έσφαξες με το βαμβάκι…

Σου υπόσχομαι να το πολεμήσω αυτό το βρωμοσκουλήκι που ακούει στην λέξη «ρατσισμός» και έχει ποτίσει τις ζωές μας.

Σας ευχαριστώ που μοιραστήκατε τις σκέψεις μου..

Πηγή: xanthipress.gr

πηγη

Από τις λίγες καλές εκπομπές της TV (θέμα ταμπού για τα ΜΜΕ του σήμερα)
http://www.alphatv.gr/shows/informative/360moires/webtv/360-moires-paidia-metanaston

Παράθεση :

...Και η Κατερίνα (26χρονών), που επίσης γεννήθηκε και ζει στην Ελλάδα, δεν μπορεί να βγάλει άδεια παραμονής, να σπουδάσει, να εργαστεί νόμιμα, να ταξιδέψει, ακόμα και να ανοίξει λογαριασμό σε τράπεζα, αφού δεν έχει καμία ιθαγένεια.

Το γεγονος οτι ειναι παρανομοι, το γεγονος οτι η αυξηση της βαριας εγκληματικοτητας οφειλεται σε σημαντικο ποσοστο σε αλλοδαπους, το γεγονος οτι ο αριθμος τους αυξανεται επικινδυνα και οι συνθηκες δειχνουν οτι σε μερικα χρονια θα απειλουν να αλοιωσουν την εθνικη συνοχη με οτι αυτο συνεπαγεται εντασσεται στην εννοια του ρατσισμου;
Ωραιες αυτες οι ιστοριουλες καλη και η ευαισθησια.Να δω ποτε θα μας πιασει η ευαισθησια για τους Ελληνες.

Οποιος θελει ας ανοιξει κανα βιβλιο να μαθει την σημασια της εθνικης συνοχης και τα κακα που εμφανιζονται απο την ελλειψη της και μετα θα τα βαλουμε στη ζυγαρια, απεναντι απο οτιδηποτε θελει να δουμε προς τα που γερνει.Ενδιαφερον παραδειγμα αποτελει και αυτο : https://www.youtube.com/watch?v=nfldqU8W1WU

NASOS_p έγραψε:

Το γεγονος οτι ειναι παρανομοι, το γεγονος οτι η αυξηση της βαριας εγκληματικοτητας οφειλεται σε σημαντικο ποσοστο σε αλλοδαπους, το γεγονος οτι ο αριθμος τους αυξανεται επικινδυνα και οι συνθηκες δειχνουν οτι σε μερικα χρονια θα απειλουν να αλοιωσουν την εθνικη συνοχη με οτι αυτο συνεπαγεται εντασσεται στην εννοια του ρατσισμου;
Ωραιες αυτες οι ιστοριουλες καλη και η ευαισθησια.Να δω ποτε θα μας πιασει η ευαισθησια για τους Ελληνες.

Οποιος θελει ας ανοιξει κανα βιβλιο να μαθει την σημασια της εθνικης συνοχης και τα κακα που εμφανιζονται απο την ελλειψη της και μετα θα τα βαλουμε στη ζυγαρια, απεναντι απο οτιδηποτε θελει να δουμε προς τα που γερνει.Ενδιαφερον παραδειγμα αποτελει και αυτο :   https://www.youtube.com/watch?v=nfldqU8W1WU

Φίλε, με όλο το συμπάθειο, αλλα βρίσκεσαι σε θέμα: ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ

Η ευαισθησία για τους Έλληνες εκφράζεται επαρκέστατα σε όλο το υπόλοιπο φόρουμ. Ε όχι και μας έλειψε...

Και οι "ιστοριούλες" είναι ιστορίες ανθρώπων, σε τίποτα υποδεέστερων από σενα και από μένα. Αν έχεις αντίθετη άποψη, ο ορισμός βρίσκεται από πίσω. Άμα συζητούσαμε για το παιδάκι (Ελληνάκι) που πέθανε από μαγκάλι, λόγω διακοπής ρεύματος, θα το ονόμαζες "ιστοριούλα";

Σχετικά με τα περί εθνικής συνοχής (όπως προφανώς τα εννοείς εσύ, αν κρίνω από το βίντεο), επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη.

natk έγραψε:

NASOS_p έγραψε:

Το γεγονος οτι ειναι παρανομοι, το γεγονος οτι η αυξηση της βαριας εγκληματικοτητας οφειλεται σε σημαντικο ποσοστο σε αλλοδαπους, το γεγονος οτι ο αριθμος τους αυξανεται επικινδυνα και οι συνθηκες δειχνουν οτι σε μερικα χρονια θα απειλουν να αλοιωσουν την εθνικη συνοχη με οτι αυτο συνεπαγεται εντασσεται στην εννοια του ρατσισμου;
Ωραιες αυτες οι ιστοριουλες καλη και η ευαισθησια.Να δω ποτε θα μας πιασει η ευαισθησια για τους Ελληνες.

Οποιος θελει ας ανοιξει κανα βιβλιο να μαθει την σημασια της εθνικης συνοχης και τα κακα που εμφανιζονται απο την ελλειψη της και μετα θα τα βαλουμε στη ζυγαρια, απεναντι απο οτιδηποτε θελει να δουμε προς τα που γερνει.Ενδιαφερον παραδειγμα αποτελει και αυτο :   https://www.youtube.com/watch?v=nfldqU8W1WU

Φίλε, με όλο το συμπάθειο, αλλα βρίσκεσαι σε θέμα: ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ

Η ευαισθησία για τους Έλληνες εκφράζεται επαρκέστατα σε όλο το υπόλοιπο φόρουμ. Ε όχι και μας έλειψε...

Και οι "ιστοριούλες" είναι ιστορίες ανθρώπων, σε τίποτα υποδεέστερων από σενα και από μένα. Αν έχεις αντίθετη άποψη, ο ορισμός βρίσκεται από πίσω. Άμα συζητούσαμε για το παιδάκι (Ελληνάκι) που πέθανε από μαγκάλι, λόγω διακοπής ρεύματος, θα το ονόμαζες "ιστοριούλα";

Σχετικά με τα  περί εθνικής συνοχής (όπως προφανώς τα εννοείς εσύ, αν κρίνω από το βίντεο), επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη.

Αλλα λογια ν' αγαπιομαστε.Κατα πρωτον το ατυχημα με το μαγκαλι δεν εχει να κανει με ρατσισμο απεναντι σε Ελληνα, οποτε ακομα κ αν συζητουσαμε για αυτο θα ταν μαλλον σε τοπικ με αυχματα ή τοπικ οπυ μιλα για τα αποτελεσματα της κρισης.Παμε ομως παρακατω...ποιος μιλησε για ορισμους και ποιος μιλησε για υποδεεστερους ανθρωπους;Εντυπωσεις προσπαθεις να δημιουργησεις;Οσο για τα περι εθνικης συνοχης δεν εχει να κανει με αποψη εχει να κανει με την πραγματικοτητα.Μια πραγματικοτητα που εχουν εκφρασει πιο καταλληλοι ανθρωποι απο σενα και μενα.Δε λεω κατι δικο μου.

NASOS_p έγραψε:

Αλλα λογια ν' αγαπιομαστε.Κατα πρωτον το ατυχημα με το μαγκαλι δεν εχει να κανει με ρατσισμο απεναντι σε Ελληνα, οποτε ακομα κ αν συζητουσαμε για αυτο θα ταν μαλλον σε τοπικ με αυχματα ή τοπικ οπυ μιλα για τα αποτελεσματα της κρισης.Παμε ομως παρακατω...ποιος μιλησε για ορισμους και ποιος μιλησε για υποδεεστερους ανθρωπους;Εντυπωσεις προσπαθεις να δημιουργησεις;Οσο για τα περι εθνικης συνοχης δεν εχει να κανει με αποψη εχει να κανει με την πραγματικοτητα.Μια πραγματικοτητα που εχουν εκφρασει πιο καταλληλοι ανθρωποι απο σενα και μενα.Δε λεω κατι δικο μου.

1ον: Επειδή δεν είμαστε σε πραγματική συζήτηση, αλλά σε γραπτό διάλογο, όλα τα συμπεράσματα βγαίνουν από τα γραπτά μας και μόνο. Οπότε, μάλλον δεν με κατάλαβες. Εγώ το περιστατικό το ανέφερα ως απάντηση στην λέξη που επέλεξες να χρησιμοποιήσεις : "Ιστοριούλες" . Δεν την βρίσκεις κάπως υποτιμητική; Όπως δεν φαντάζομαι να την χρησιμοποιούσες για μια ιστορία σαν αυτή με το μαγκάλι, έτσι δεν μου αρέσει να την διαβάζω για ιστορίες ξένων.

2ον: Εντυπώσεις δεν μπορώ να δημιουργήσω για κανέναν άλλο πέραν του εαυτού μου. Όσο για τους υποδεέστερους ανθρώπους, είπα : ΑΝ, ξαναλέω, ΑΝ θεωρείς ότι είναι υποδεέστεροι, τότε ξαναδιάβασε τον ορισμό του ρατσισμού.

3ον: Φυσικά και είναι θέμα άποψης αυτά που λες περί συνοχής, για τους εξής λόγους:

α) Δεν είναι αριθμητική (1+1=2), οπότε δεν μπορεί να υπάρχει και μια, αδιαμφισβήτητη αλήθεια. Δεν μιλάς για φυσικά φαινόμενα, εντασσόμενα σε νόμους. Μιλάς για κοινωνικά φαινόμενα, τα οποία δεν λειτουργούν έτσι. Επιπλέον, δεν μιλάς τόσο για το κοινωνικό φαινόμενο της ανάμιξης λαών, αλλά για τις ΑΠΟΨΕΙΣ γύρω από αυτό.

β) Η έννοια της συνοχής διαφέρει. Ακόμη πιο πολύ διαφέρει και η ανάλυσή της. Αλλιώς την εννοεί ο Ελύτης και ο Καστοριάδης, αλλιώς την εννοεί ο Πλεύρης και ο Λιακόπουλος. και αλλιώς εκφράζονται και οι απόψεις γύρω από αυτή. Μια από τις απόψεις είναι και αυτή στο βίντεο που παρέθεσες, με την οποία δεν συμφωνώ. Έχω και τις προδιαγραφές και τα επιχειρήματα και το δικαίωμα να μην συμφωνώ. Αλλά αυτό ξεφεύγει εκτός θέματος.

γ) Εσύ ο ίδιος λοιπόν παραπέμπεις σε απόψεις. Δεν είναι δυνατό να τις αποδεχτώ σαν νόμους ή πραγματικότητες.

4ον: Επαναλαμβάνω: Εδώ μιλάμε για ρατσισμό. Τα προβλήματα των Ελλήνων (αυτά που δεν σχετίζονται άμεσα με ρατσισμό) είναι off topic.

natk έγραψε:

Επιπλέον, δεν μιλάς τόσο για το κοινωνικό φαινόμενο της ανάμιξης λαών, αλλά για τις ΑΠΟΨΕΙΣ γύρω από αυτό.

Για να μην ξεφυγουμε δε θα πλατιασω.Πηρα την παραπανω προταση σου η οποια καταδεικνυει ισως και τον τροπο σκεψης σου.Η απειλη να τεθει σε κινδυνο η εθνικη συνοχη δεν ειναι μια αποψη γυρω απο το θεμα "Αναμειξη λαων".Ειναι ισως το χειροτερο επακολουθο για ενα εθνος.Το ενα φερνει τ'αλλο με μαθηματικη ακριβεια οπως το 1+1=2.

NASOS_p έγραψε:

natk έγραψε:

Επιπλέον, δεν μιλάς τόσο για το κοινωνικό φαινόμενο της ανάμιξης λαών, αλλά για τις ΑΠΟΨΕΙΣ γύρω από αυτό.

Για να μην ξεφυγουμε δε θα πλατιασω.Πηρα την παραπανω προταση σου η οποια καταδεικνυει ισως και τον τροπο σκεψης σου.Η απειλη να τεθει σε κινδυνο η εθνικη συνοχη δεν ειναι μια αποψη γυρω απο το θεμα "Αναμειξη λαων".Ειναι ισως το χειροτερο επακολουθο για ενα εθνος.Το ενα φερνει τ'αλλο με μαθηματικη ακριβεια οπως το 1+1=2.

Όχι, διαφωνώ.

Είναι άποψη το αν η εθνική συνοχή, όπως ευρέως την εννοούμε, είναι το ζητούμενο.
Είναι άποψη το άν απειλείται η εθνική συνοχή.
Είναι άποψη το αν είναι το χειρότερο επακόλουθο.
Η αλληλουχία των πραγμάτων που θέτεις είναι άποψη, ή τουλάχιστον εικασία.
Προσπαθείς να επιβάλλεις την δική σου άποψη, παρουσιάζοντας την σαν μαθηματικό νόμο.

Η "ανάμειξη λαών" είναι κοινωνικό και βιολογικό φαινόμενο.Είναι όρος της κοινωνιολογίας (πιο σωστός είναι ο όρος cultural hybridity - πολιτισμικός υβριδισμός).  Δεν πηγα να εκφράσω καμία άποψη. Απλά χρησιμοποίησα τον πιο σωστό και αντικειμενικό όρο για το φαινόμενο. Βλέπεις, μου αρέσει η αντικειμενικότητα. Είναι βασικό στοιχείο της επιστήμης.

Για να μην παρεξηγηθώ: δεν σου έχω καν εκφράσει τις ιδέες μου περί εθνικής συνοχής. Ούτε κατά προσέγγιση. Απλά μην προσπαθείς να βγάλεις συμπέρασμα γιατί θα είναι αυθαίρετο. Απλά δεν είναι το θέμα εδω πέρα και δεν έχω και όρεξη να το συζητήσω. Εδώ μιλάμε για    ρ α τ σ ι σ μ ό.  
Εκτός αν θεωρείς ότι η ανάγκη διατήρησης εθνικής συνοχής δικαιολογεί ρατσιστικές πράξεις. Οπότε, τουλάχιστον, θα είσαι μέσα στο θέμα. Αλλά, ειλικρινά, δεν το πιστεύω αυτό.

natk έγραψε:

...
Εκτός αν θεωρείς ότι η ανάγκη διατήρησης εθνικής συνοχής δικαιολογεί ρατσιστικές πράξεις. Οπότε, τουλάχιστον, θα είσαι μέσα στο θέμα. Αλλά, ειλικρινά, δεν το πιστεύω αυτό.

Μου αρέσεις... χτυπάς την ουσία.

Για να εστιάσουμε στο θέμα, όποιος δικαιολογεί ρατσιστικές πράξεις δημιουργεί τις συνθήκες να υπάρξει και ο ίδιος θύμα διάκρισης (άσχετα αν το συνειδητοποιεί ή όχι). Αν δεν είναι το χρώμα και η καταγωγή, θα είναι η οικονομική του κατάσταση κ.ο.κ. Θα γίνει χωρίς να το καταλάβει, αν δεν έχει γίνει ήδη, πολίτης δεύτερης - τρίτης κατηγορίας. Είναι ανθρώπινη αντανακλαστική συμπεριφορά, όταν κάποιος υποβιβάζεται να προσπαθεί να εξυψώσει τον εαυτό του υποβιβάζοντας με την σειρά του πιο αδύναμες (κατά γενική ομολογία) ομάδες. Ένα φαινόμενο που ζούμε εντονότερα αυτόν τον καιρό όπου οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι, χωρίς ωστόσο να κοιτάμε ποιος είναι αυτός που δημιουργεί αυτές τις συνθήκες και κατ' επέκταση τις πραγματικές αιτίες.

Και κάτι άλλο... επειδή ακούω συχνά για παράνομους κλπ., άποψη μου είναι ότι το νόμιμο δεν είναι και πάντα ηθικό. Η περίπτωση της κοπέλας που ενώ γεννήθηκε Ελλάδα, πήγε κανονικά σε ελληνικό σχολείο, ζει 26 χρόνια στην χώρα μας και δεν της δίνουν υπηκοότητα χαρακτηρίζοντάς την ως άνθρωπο χωρίς πατρίδα, είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό. Αν είναι μια κατάφωρη αδικία γιατί δεν έχει διορθωθεί τόσο καιρό; Πως μπορούμε να κατηγορούμε ελαφρά την καρδία άτομα που ΔΕΝ τα γνωρίζουμε βάση ενός απλού χαρακτηριστικού τους; Πως είναι να μην έχεις επιλογές και να είσαι αναγκασμένος να γίνεις παράνομος;

socrates έγραψε:

Πως είναι να μην έχεις επιλογές και να είσαι αναγκασμένος να γίνεις παράνομος;

με, ή χωρίς επιλογές αν είσαι παράνομος, είσαι παράνομος.

Μέχρι η καθεστηκυία τάξη να αλλάξει ή να την αλλάξεις, και μέχρι να σε απαλλάξει από τις κατηγορίες, ή μέχρι να αλλάξουν τα ήθη και τα έθιμα, θα είσαι παράνομος...



Επί του θέματος:

Ρατσισμός είναι να βάζουν με το ζόρι στο σπίτι σου τον κάθε ένα άγνωστο, και αν δεν σου αρέσει και αντιδράς, να μπαίνεις στο περιθώριο ως άξεστος, εγωιστής, απάνθρωπος και ρατσιστής...
Ρατσισμός είναι να χρησιμοποιείς "γυαλιά ρατσισμού" μέσα από τα οποία κάθε ένας που βλέπεις και ανησυχεί γιατί βλέπει πιο πολλούς ξένους γύρω του από συμπατριώτες του, είναι ρατσιστής.
Ρατσισμός είναι να δίνεις ίσα πολιτικά δικαιώματα σε κάποιον που βρίσκεται στη χώρα για 10-20 χρόνια τη στιγμή που δεν έχει προσφέρει τίποτα στην άμυνά της, στο σύστημα υγείας της, στον ιστό των υπηρεσιών της, τουναντίον την εκμεταλλεύεται από την πρώτη μέρα απολαμβάνοντας αγαθά για τα οποία χύθηκε αίμα πρόσφατα, και να τον μεταχειρίζεσαι καλύτερα κι από τους ίδιους τους πολίτες της χώρας.
Ρατσισμός είναι να έχεις χάσει την ένοια των λέξεων, να έχεις στραβωθεί από την "αλτρουιστική" "αντιρατσιστική" εμπνευσμένη ιδεολογία και κάποιες λέξεις όπως το "λάθρο" να κολλάνε στο λαιμό γιατί τις χρησιμοποιεί ο "ουγκ αντίπαλος" απέναντι.... http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63963045

Stam με όλο το συμπάθιο...

Ρατσισμός είναι η αντίληψη ότι οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίσοι μεταξύ τους, αλλά διαχωρίζονται σε ανώτερους και κατώτερους, διακρινόμενοι είτε από το χρώμα του δέρματος, είτε από την εθνικότητα, είτε από τη θρησκεία κλπ. Το πιο συνηθισμένο είδος ρατσισμού, και αυτό που έχει δώσει την αρχική ονομασία στην λέξη, ιταλ. ("ράτσα") razza = φυλή), είναι ο φυλετικός ρατσισμός.