Τη μεταφέρω εδώ τη συζήτηση για να μη χαλάω την αγγελία του φίλου.

Όταν λέω "δεν καταλαβαίνω"... είναι κυριολεκτικό.

Δεν μπορώ να αντιληφθώ την αγοραπωλησία που έχει ως αντικείμενο ένα ζωντανό.
Το ότι γίνεται, είναι άλλο πράγμα από το αν είναι σωστό να γίνεται, όπως όταν λέμε ότι "το νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό".

Τα κόστη φροντίδας ενός ζώου τα γνωρίζω ότι είναι μεγάλα και μάλιστα ανάλογα με το ζώο
διακυμαίνονται σε μεγάλο βαθμό. Όμως, το ότι κάποιος έχει δώσει πολλά λεφτα για τη φροντίδα
του ζώου του δεν τον δικαιολογεί ώστε να ζητάει λεφτά για τους απογόνους του κατοικιδίου του...
Το ενδεχόμενο δε, σχετικά με το αν ο μέλλων ιδιοκτήτης θα νοιαστεί για το ζώο ή θα το εγκαταλείψει,
δεν νομίζω ότι καλύπτεται με το να του πάρεις ένα μεγάλο χρηματικό ποσό. Αν αποφασίσει ότι του "κοστίζει" και δεν θέλει
να διαθέτει τα λεφτά για να το φροντίζει, θα το "πετάξει" ούτως ή άλλως.
Αν θέλουμε να διασφαλίσουμε το μέλλον του νεαρού ζώου που δίνουμε, υπάρχει αν δεν κάνω λάθος μία
ηλεκτρονική ταυτότητα ιδιοκτησίας η οποία τοποθετείται υποδόρεια στο ζώο και όταν βρεθεί αδέσποτο,
μπορούν να διασταυρωθούν τα στοιχεία του ιδιοκτήτη και να βρεθεί, σε περίπτωση που έχασε το ζωάκι του,
ή το "εχασε"...
Αυτός μπορεί να είναι ένας όρος για την μεταβίβαση της κυριότητας του ζώου, για τον νέο ιδιοκτήτη να
τοποθετήσει αυτό το τσιπάκι.

Ξέρω ότι είναι όλα χαλαρά στην Ελλάδα και δεν γίνονται όπως πρέπει αλλά είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί
εκ νέου μία μέθοδος η οποία να διασφαλίζει την ευημερία του ζώου και να εξασφαλίζει την υγεία του και την
ασφάλειά του. Σίγουρα τα μείζονα θέματα της χώρας δεν περιλαμβάνουν άμεσα αυτούς τους προβληματισμούς,
όμως οι άνθρωποι που ασχολούνται με ζώα και τα αγαπάνε θα έπρεπε να αρχίσουν να σχηματοποιούν μία ενιαία
πολιτική και σκέψη...

Περιμένω τις απόψεις σας, αν και ξαναλέω πως δεν καταλαβαίνω, ή απλά δεν μπορώ να αντιληφθώ πως η γάτα μου μπορεί να γεννήσει 7 γατάκια και να τα πουλήσω προς 100 ευρώ το ένα... Πως επιτρέπεται ηθικά αυτό....


Να ζητήσω και συγνώμη από το φίλο στην αγγελία, δεν θέλω να τον θίξω, απλά συζήτηση ανοίγω...

ειναι οπως τα λες η ψυχουλα του ειναι ανεκτιμητης αξιας και δεν κοστολογειτε!

μπορω να δεχτω ενα "συμβολικό" ποσο οπως σου ειπα για να γινει ενα μικρο ξεσκαρταρισμα απο αυτους που θα το παρουν "τσαμπα" και θα το πεταξουν οταν μεγαλωσει απο εκει και περα αν αγαπας το "ζωο" και εισαι σιγουρος οτι αυτος που το θα το παρει θα το φροντιζει σε ολη του τη ζωη δεν πρεπει να του παρεις λεφτα εκτος και αν εισαι εκτροφεας (οπου εκει αλλαζει το θεμα και εχει πολυ συζητηση)


ειναι και η αλλη οψη το οτι μερικοι κοιτανε να βγαλουν τα "εξοδα τους" σε αυτο δεν ειμαι ουτε υπερ ουτε κατα!(ειμαι κατά μονο σε αυτους που λεμε "back yard breeder" εκει περνω καφαλια! )


υ.γ1 υποψην εχω αγορασει σκυλο, δεν εχω πουλησει ποτε!

υ.γ2 τα περι τσιπακίων στο ελλαντα ....κλαιν μαιν!!

Η ερωτηση σου αφορα "ιδιωτη" ιδιοκτητη ή επεκτεινεται και στα Pet Shop?

Αν ήταν κάποιο εξωτικό ψάρι δεν νομίζω να γινόταν κουβέντα.....
Αν ήταν αγωνιστικό άλογο υποθέτω θα ήταν αυτονόητη από τους περισσότερους η αγοραπωλησία....
Δεν αναφέρομαι καν για αμνοερίφια κτλ που και αυτά ψυχές είναι αλλά προορίζονται για το τραπέζι μας......
Αν αναφερθούμε στις πιό συνηθισμένες αγοραπωλησίες (σκυλάκια & γατάκια) είναι λογικό στην περίπτωση της ράτσας να υπάρχει συναλλαγή. Πουλάς ράτσα (που σημαίνει ζώο με συγκεκριμένα και αναγνωρισμένα-αναγνωρίσιμα χαρακτηριστικά) η οποία μπορεί να σου αποφέρει κάποιο έσοδο για να αποσβέσεις (α) τα έξοδα κτηνιάτρων κτλ και (β) να κερδίσεις και εσύ κάτι....
Το ζώο δεν καταλαβαίνει την συναλλαγή και αυτό είναι το σημαντικότερο. Ο ιδιοκτήτης που πουλάει περιορίζει τους ενδιαφερόμενους με την χ αξία (δεν αναφέρομαι σε ενδιαφερόμενους που τρέχουν τα ευρώ από τα μπατζάκια τους) και απευθύνεται σε ανθρώπους που έχουν σκοπό να επενδύσουν κάποιο αξιόλογο ποσό σε κάτι "συγκεκριμένο" για φίλο ή και για φύλακα.
Αν σκέφτεται να πουλήσει γιατί να έχει ηθικό δίλημμα?
Αν χαρίσει γιατί να νιώθει ηθική ικανοποίηση ?
Είναι μεγάλη η απώλεια όταν πουλάς ή χαρίζεις τα "μικρά" και η μόνη ηθική ικανοποίηση που αφορά και τις δύο κατηγορίες (πουλάω-χαρίζω) είναι όταν πιστεύεις ότι τα έχεις δώσει πραγματικά κάπου που θα περάσουν καλά. Αυτό βέβαια αφορά και απασχολεί αποκλειστικά και μόνο τους φιλόζωους....
Προσωπικά το θέμα μου-πρόβλημα μου εντοπίζεται κυρίως στα περισσότερα pet shop, στις υπαίθριες εκθέσεις και στην έλλειψη αυστηρού νομοθετικού πλαισίου σχετικά με την μεταχείρηση όλων των ζώων ασχέτως αν προορίζονται για το σπίτι, τον κήπο ή το τραπέζι....
Το θέμα της ηθικής δεν κρίνεται πάντα από την κίνηση αλλά από τους λόγους που οδήγησαν στην κίνηση αλλά και από την πρόθεση......

το θεμα μου ειναι να μην γινετε αυτο στις εικονες παρακατω γιατι δυστυχως τα ζωα που καταληγουν σε πετ σοπ προερχονται απο αυτες τις γενες στις φωτο. παρακατω! αυτοι ειναι οι back yard breeder που σας προανεφερα αυτο ειναι το αισχος ...σε αυτο ειμαι καθετος!!

ολα τ'αλλα περι τιμων εμενα δεν με αγγιζουν αρκει να μην γινετε αυτο!!


καποιες απο τις φωτο παρακατω σοκάρουν....αλλα ειναι η ωμη αληθεια!..συγνωμη!!

Ρε συ Σταμέλο, εδώ γίνονται αγοραπωλησίες ανθρώπων... τα γατόσκυλα σε πειράζουνε;
Συμφωνώ πως για να πάρεις ένα καθαρόαιμο ζώο πρέπει να πληρώσεις και ένα αντίτιμο.
Νομίζω πάντως πως αν ποτέ έμπαινα σε διαδικασία να αποκτήσω σκύλο (που δε νομίζω αλλά λέμε) μάλλον θα έδινα στέγη σε ένα μούργο από το δρόμο...

vagman1 έγραψε:

Αν ήταν κάποιο εξωτικό ψάρι δεν νομίζω να γινόταν κουβέντα.....
Αν ήταν αγωνιστικό άλογο υποθέτω θα ήταν αυτονόητη από τους περισσότερους η αγοραπωλησία....
Δεν αναφέρομαι καν για αμνοερίφια κτλ που και αυτά ψυχές είναι αλλά προορίζονται για το τραπέζι μας......
Αν αναφερθούμε στις πιό συνηθισμένες αγοραπωλησίες (σκυλάκια & γατάκια) είναι λογικό στην περίπτωση της ράτσας να υπάρχει συναλλαγή. Πουλάς ράτσα (που σημαίνει ζώο με συγκεκριμένα και αναγνωρισμένα-αναγνωρίσιμα χαρακτηριστικά) η οποία μπορεί να σου αποφέρει κάποιο έσοδο για να αποσβέσεις (α) τα έξοδα κτηνιάτρων κτλ και (β) να κερδίσεις και εσύ κάτι....
Το ζώο δεν καταλαβαίνει την συναλλαγή και αυτό είναι το σημαντικότερο. Ο ιδιοκτήτης που πουλάει περιορίζει τους ενδιαφερόμενους με την χ αξία (δεν αναφέρομαι σε ενδιαφερόμενους που τρέχουν τα ευρώ από τα μπατζάκια τους) και απευθύνεται σε ανθρώπους που έχουν σκοπό να επενδύσουν κάποιο αξιόλογο ποσό σε κάτι "συγκεκριμένο" για φίλο ή και για φύλακα.
Αν σκέφτεται να πουλήσει γιατί να έχει ηθικό δίλημμα?
Αν χαρίσει γιατί να νιώθει ηθική ικανοποίηση ?
Είναι μεγάλη η απώλεια όταν πουλάς ή χαρίζεις τα "μικρά" και η μόνη ηθική ικανοποίηση που αφορά και τις δύο κατηγορίες (πουλάω-χαρίζω) είναι όταν πιστεύεις ότι τα έχεις δώσει πραγματικά κάπου που θα περάσουν καλά. Αυτό βέβαια αφορά και απασχολεί αποκλειστικά και μόνο τους φιλόζωους....
Προσωπικά το θέμα μου-πρόβλημα μου εντοπίζεται κυρίως στα περισσότερα pet shop, στις υπαίθριες εκθέσεις και στην έλλειψη αυστηρού νομοθετικού πλαισίου σχετικά με την μεταχείρηση όλων των ζώων ασχέτως αν προορίζονται για το σπίτι, τον κήπο ή το τραπέζι....
Το θέμα της ηθικής δεν κρίνεται πάντα από την κίνηση αλλά από τους λόγους που οδήγησαν στην κίνηση αλλά και από την πρόθεση......

+1

Καλησπερα φιλε stam...
Το θεμα με τα σκυλακια ειναι ενα μεγαλο ζητημα,ποτε δεν ξερεις αν αυτος που θα το παρει θα το προσεχει...
Απο την αλλη ομως εγω πριν τα δωσω τα δικα μου σκυλακια θα πρεπει να εξασφαλισω οτι εκει που θα πανε θα ειναι καλα..
αλλιως δεν τα δινω με τιποτα..
μεχρι στιγμης η σκυλιτσα μου εκανε 6 και εχω δωσει τα 3 και ξερω οτι αυτοι που τα πηραν θα τα προσεχουν παρα πολυ.
Τωρα το θεμα του κοστους για μενα πιστευω οτι παιζει μεγαλο ρολο..γιατι αν καποιος δεν θελει να διαθεσει καποια χρηματα τοτε δεν πρεπει να παρει σκυλο ...
Ο σκυλος εχει πολλα εξοδα και δεν ειναι μονο το ποσο θα τον αγορασει,αλλα και τα εμβολια που χρειαζονται,τα χαπια,τα σπρει,τροφη και αλλα πολλα που βγαινουν στην πορεια...
Ενα παραδειγμα θα σου πω: Εγω καθε μηνα μονο για την τροφη της σκυλιτσας μου δινω 70 ευρω,1 φορα τον χρονο τις κανω γενικες εξετασεις,καθε μερα απο Μαιο μεχρι οκτωβριο πρεπει να της βαζω σπρει για την σκνιπα,1 φορα στης 20 μερες πρεπει να της βαζω σπρει για τα τσιμπουρια, υπαρχουν και αλλα που δεν μου ερχονται τωρα στο μυαλο και οπως βλεπεις αυτα ειναι εξοδα που και ολα τα σκυλακια να πουλησω δεν θα τα βγαλω...
Απλα την σκυλιτσα μου επρεπε να την βαλω να γεννησει γιατι στα σκυλια δημιουργειται καρκινος στους μαστους απο το γαλα που κατεβαζουν μετα την περιοδο.Και αναγκαστικα επρεπε να διαλεξω η στειρωση η γεννα.
Αυτα ειχα να πω, τα συμπερασματα δικα σου...

καλο ειναι να κανει μια γεννα πρωτα και μετα στειρωση!!(ετσι μου εχουν πει πολλοι κτηνιατροι!)


οσο για την σκνιπα εγω αφου την πατησα (και τελικα τον εχασα μετα απο 3,5 χρονια με καλαζαρ) εμαθα οτι αυτες οι μαλακιες δεν κανουν τιποτα το πιο καλο ειναι να βρεις αλοιφη σιτρονελλας και να τη βαζεις σε σημεια που τσιμπαει η σκνιπα οπως αυτια στο εσωτερικο τους, πανω μερος της μουσουδας μεχρι και τη μυτη, μασχαλες και γενικα οπου δεν εχει τριχα και οπου δεν σου επιτρεπει το φαρμακο του εμποριου να το ψακασεις!

υπαρχει και σπρει σιτρονελλας,αυτο βαζω

billys26 έγραψε:

υπαρχει και σπρει σιτρονελλας,αυτο βαζω

να προσεχεις τα σημεια που ανεφερα, γιατι εκει τσιμπαει!

(αυτη η σκνιπα δεν πεταει πανω απο τα 2,5 μετρα και εμφανιζετε νωρις το πρωι και πριν το σουρουπο!)

4kings (ΓΙΩΡΓΟΣ-k9) έγραψε:

billys26 έγραψε:

υπαρχει και σπρει σιτρονελλας,αυτο βαζω

να προσεχεις τα σημεια που ανεφερα, γιατι εκει τσιμπαει!

(αυτη η σκνιπα δεν πεταει πανω απο τα 2,5 μετρα και εμφανιζετε νωρις το πρωι και πριν το σουρουπο!)