|
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: περί κουρέματος.... Δευ Μαρ 05 2012, 11:00 | |
| ένα κούρεμα για να γίνει, πρέπει να το θέλει και ο κουρέας, πρέπει να το θέλει και ο κουρευόμενος.... Το κούρεμα που θα πραγματοποιηθεί μέχρι τις 8-9 Μαρτίου προϋποθέτει την από κοινού συγκατάβαση των ομολογιούχων. "Με σύμβουλο την Lazard και διαχειριστές ολοκλήρωσης την Deutsche bank και την HSBC και εμπιστευματοδόχο την Wilmington Trust, ξεκίνησε και ολοκληρώνεται η πρόσκληση προσφοράς στις 8 Μαρτίου με προοπτική όμως επέκτασης του PSI+ της αναδιάταξης του ελληνικού χρέους με την εμπλοκή των ιδιωτών." με αυτούς τους 3 υπεύθυνους δηλαδή επιχειρείται να έλθει εις πέρας η διαδικασία του PSI μέχρι τις 8 Μαρτίου. Η διαδικασία για να θεωρηθεί έγκυρη πρέπει να φτάσει το 75% συμμετοχής. Δηλαδή οι επενδυτές κατά τα 3/4 του πλήθους τους πρέπει να προσέλθουν και να δεχτούν να μειωθούν στα μισά οι επενδύσεις τους.... όμως οι πρώτες εκτιμήσεις είναι ότι αυτό το ποσοστό θα ανέλθει στο 68-72%... αν συμβεί όμως αυτό τότε θα ενεργοποιηθούν τα CACs και τα CDS triggers τα οποία ουσιαστικά είναι τα ασφάλιστρα των δανείων... αυτά θα ζητήσουν άμεση αποπληρωμή και αυτό θα σημάνει αυτόματα χρεωκοπία.... φυσικά σε όλο αυτό έχει ζητηθεί και η συμμετοχή των ιδιωτών δανειστών-ομολογιούχων, ώστε να υπάρξει η μέγιστη δυνατή βοήθεια στο εγχείρημα του κουρέματος.... και αναρωτιέμαι, ποιός ιδιώτης θα δεχθεί να έχει δώσει 10000 ευρώ για ομόλογα πριν 2 χρόνια και τώρα να πάρει τα 5000 πίσω...? οι τράπεζες βέβαια θα κάνουν ότι μπορούν για να πραγματοποιηθεί η διαδικασία, (γιατί έχουν πολλά να κερδίσουν), και υπάρχουν και κάμποσοι ιδιώτες οι οποίοι ακόμα πιστεύουν πως όλα αυτά γίνονται για κάποιο κοινό καλό.... τα παραπάνω είναι δικά μου συμπεράσματα σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό, και από αναφορές στα βιβλία της σχολής... δεκτός κάθε έλεγχος και διόρθωση.... ΥΓ. Ααα! ξέχασα και το άλλο. όσοι συμμετάσχουν στο PSI θα κουρευτούν τα ομόλογά τους... όσοι δεν συμμετάσχουν όμως θα λάβουν την αξία των ομολόγων τους στο ακέραιο.... καλό ε?? |
|
| |
costas v gold member
Τόπος : ΚΟΖΑΝΗ Registration date : 09/06/2008
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Δευ Μαρ 05 2012, 22:37 | |
| - stam έγραψε:
ΥΓ. Ααα! ξέχασα και το άλλο. όσοι συμμετάσχουν στο PSI θα κουρευτούν τα ομόλογά τους... όσοι δεν συμμετάσχουν όμως θα λάβουν την αξία των ομολόγων τους στο ακέραιο.... καλό ε?? αιντε ρε !!! οποτε αν δεχθουν θα εινα μ@λ@κες,σωστα ? |
|
| |
K0k0$ vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 45 Τόπος : Αθηνα Registration date : 06/06/2011
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Δευ Μαρ 05 2012, 23:01 | |
| Φανταζομαι οτι αφου πλεον το χρεος ειναι μη βιωσιμο, αν κρατησουν τα "παλια" ομολογα και βαρεσουμε κανονι, θα μεινουν με το ομολογο στο χερι. Οποτε γινεται η τραμπα ωστε να μην τα χασουν ολα, αλλα τα μισα...
...γιατι το Σεργουντ πεφτει και λιγο μακρυα για να ειναι αλλιως τα πραγματα. |
|
| |
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Μαρ 07 2012, 11:01 | |
| Σκέφθηκε κανείς τι θα γίνει αν δεν πετύχει το κούρεμα;
Τρίτη, 6 Μαρτίου 2012 · kotsarikos Όσα ακούγονται και γράφονται τις μέρες αυτές είναι μάλλον ανέξοδα και πάσχουν από έλλειψη αξιοπιστίας. Σε όλο τον κόσμο γίνεται ο κακός χαμός, όλοι είναι ανήσυχοι γύρω από τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει μια ελληνική χρεοκοπία στις αδύναμες –λόγω κρίσης- οικονομίες τους και ο ελληνικός τύπος επιδίδεται στο γνωστό βαλκάνιο αυτισμό του. Άλλος ασχολείται με τον Κούβελο, άλλος με τα απομεινάρια του ΛΑΟΣ και άλλος με το φλέγον ζήτημα της διαδοχής του 5ου κόμματος. Αρκετοί πολιτικοί πιστεύουν μάλιστα ότι βρισκόμαστε σε προεκλογική περίοδο. Άλλοι πιο τολμηροί έχουν κλειδώσει τις εκλογές για τις 29 Απριλίου. Ακόμα και ο πρωθυπουργός – κούριερ προορίζεται για αρχηγός κόμματος ή για πρωθυπουργός μιας κυβέρνησης συνεργασίας. Διασκεδαστικά όλα αυτά, αλλά τελούν υπό μία καθοριστική αίρεση. Βασίζονται στην ανίσχυρη πρόβλεψη ότι το PSI θα στεφθεί με επιτυχία και στη συνέχεια ένας πακτωλός ευρωπαϊκού χρήματος θα εισρεύσει στις ελληνικές τράπεζες σώζοντας την παρτίδα.
Ωστόσο η αίσθηση που αποκομίζουμε καθημερινά συνομιλώντας με στελέχη τραπεζών, αναλυταράδες και swapατζήδες είναι κάθετα αντίθετη. Οι πιθανότητες μιας επιτυχούς έκβασης παραμένουν ελάχιστες, άλλωστε δεν άλλαξε κάτι συγκλονιστικό μετά το φιάσκο του Οκτωβρίου, μάλλον χειροτέρεψε, αφού έφυγε από το προσκήνιο η βεβαιότητα της δανειακής, που μετατράπηκε αίφνης σε πιθανότητα και αυτή υπό αίρεση.
Μάλιστα συγκεκριμένα γεγονότα των τελευταίων ημερών έχουν προβληματίσει ακόμα και τα ελληνικά ΜΜΕ.
Η πρώτη προειδοποίηση ήρθε βέβαια από τη σύνοδο κορυφής, όπου ο κούριερ έφαγε πόρτα ακόμα μια φορά και παρά την απαράμιλλη διαπραγματευτική του δεινότητα, το μόνο που κατάφερε να αποσπάσει είναι μια χλιαρή δέσμευση ότι αν πετύχει το PSI, ο EFSF θα ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του και θα καλύψει τα συμφωνηθέντα ποσά που έχουν λαμβάνειν οι αγνοί τραπεζίτες.
Να θυμίσουμε επίσης για μία ακόμη φορά, ότι τα βασικότερα προβλήματα της διαδικασίας, και λέμε της διαδικασίας γιατί τα προβλήματα ουσίας είναι σαφώς ανυπέρβλητα εφόσον αυτό το έκτρωμα ολοκληρωθεί, δεν έχουν ακόμα επιλυθεί, ούτε κανένας ασχολείται επισήμως με αυτά, λίγες μέρες πριν τη λήξη της προθεσμίας. Λέτε να ξέρουν κάτι, όπως η ατάκα που ξέφυγε του συμπαθούς κατά τα άλλα κ. Γιουνκέρ περί plan B; Υπενθυμίζουμε ότι:
Εφόσον η συμμετοχή είναι χαμηλή, θα πρέπει να ενεργοποιηθούν οι ρήτρες, απόφαση που σαφώς θα πυροδοτήσει με τη σειρά τους τα CDS, ενέργεια που θα καταστήσει την εθελοντική διαδικασία ακόμα ένα φιάσκο και θα αναγκάσει το Εurogroup να αποδεχθεί ένα πιστωτικό γεγονός σε κράτος μέλος. Αυτό όμως που είναι ιδιαιτέρως ανησυχητικό είναι το ίδιο το πρόγραμμα (και οι προεκτάσεις του), που συνοδεύουν PSI και δανειακή. Διαβάζοντας κανείς το σαδομαζοχιστικό πρόγραμμα, αντιλαμβάνεται ότι γράφτηκε με σκοπό να απορριφθεί. Είναι σαφές ότι οι συντάκτες του μνημονίου επιδίωκαν οπωσδήποτε την απόρριψή του από τους έλληνες βουλευτές. Το γεγονός αυτό μας κάνει να πιστεύουμε ότι στη Γερμανία δεν επιθυμούν την ολοκλήρωση του PSI και έχουν χίλιους λόγους για να το πράττουν.
Ποια είναι τα σενάρια μετά την αποτυχία;
Hard default εντός του ευρώ και σύναψη νέας δανειακής συμφωνίας με ρεαλιστικότερους όρους και ελαφρά δημοσιονομική χαλάρωση. Αυτή είναι η πιθανότερη εκδοχή, το πρόβλημα όμως οξύνεται όσον αφορά ελληνικές τράπεζες και ταμεία και αναμένεται να χυθεί αίμα στις διαπραγματεύσεις επανακεφαλαιοποίησης Πλήρης αποκοπή κράτους και τραπεζών από την ΕΚΤ, πράγμα που εξαναγκάζει τη χώρα σε άτακτη χρεοκοπία και προφανώς οικειοθελή έξοδο από το ευρώ Έκτακτη χορήγηση δανείου για την πληρωμή των ομολόγων του Μαρτίου και στη συνέχεια έναρξη διαπραγματεύσεων για νέο ρεαλιστικότερο πρόγραμμα βοήθειας. Τα πονηρά σημεία της διαδικασίας:
Το επόμενο Σαββατοκύριακο είναι βιτριολικό. Την Πέμπτη θα γνωρίζουμε τελικά ποια θα είναι η ʽʼεθελοντικήʼʼ συμμετοχή στο PSI και την Παρασκευή το απόγευμα το Eurogroup μέσω τηλεδιάσκεψης θα αποφανθεί, αν τελικά έχουμε εθελοντική αναδιάρθρωση ή πιστωτικό γεγονός. Μέσα στο Σαββατοκύριακο και ανάλογα, τόσο με την εξέλιξη των πραγμάτων, όσο και με την πολιτική βούληση της Γερμανίας, η ελληνική κυβέρνηση, δυστυχώς υπό τον κ. Παπαδήμο και τους νεκραναστημένους εκσυγχρονιστές που τον πλαισιώνουν, θα κληθεί να λάβει τις κρισιμότερες μεταπολεμικές αποφάσεις της Ελλάδας.
Αν και το παράδειγμα είναι ακραίο, ωστόσο δεν μπορεί να αποκλειστεί και οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι και ως κρατικός μηχανισμός, αλλά και προσωπικά ως πολίτες ο καθένας για τον εαυτό του και την οικογένειά του:
Αν τελικά η διαδικασία αποτύχει και αν τελικά οι Γερμανοί αρνηθούν είτε το bridge loan είτε μια νέα διαπραγμάτευση επί νέας αναδιάρθρωσης και ενίσχυσης των τραπεζών, η Δευτέρα θα ξημερώσει χαοτική και θα θυμίζει έντονα Αργεντινή.
Είναι ιδιαίτερα ενοχλητική η χαλαρότητα που επιδεικνύουν οι κομματικές ηγεσίες μπροστά σε μία κατάσταση, που μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεως μακρινή, ωστόσο αποτελεί φυσική εξέλιξη γεγονότων που η ελληνική κυβέρνηση δυστυχώς δεν ελέγχει. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί την επιτυχία της αναδιάρθρωσης ή τον Γερμανικό αλτρουισμό, έναν αλτρουισμό που ουδέποτε επέδειξαν στην ιστορία τους; Υπάρχει plan B ή η χώρα βρίσκεται έρμαιο στις ορέξεις αρπακτικών κάθε μορφής ή κοινωνικής προέλευσης;
Θα ήμασταν ευτυχείς, αν ακούγαμε από την πολιτική ηγεσία, εκτός από τα αναπτυξιακά παραμύθια και τις ιστορίες με τα καλά πλεονάσματα και τις κακές συντεχνίες, ένα συγκροτημένο σχέδιο δράσης, σε περίπτωση αποτυχίας της αναδιάρθρωσης. Αν μη τι άλλο, για να ξέρουμε ο καθένας πώς πρέπει να αντιδράσουμε σε φαινόμενα βίας ή εκτροπής και για να βεβαιωθούμε ότι θα υπάρξει μέριμνα και κρατική συνέχεια.
Κακοφωνίξ
http://kotsarikos.com/2012/03/06/%CF%83%CE%BA%CE%AD%CF%86%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%8D/ |
|
| |
nikSalonik Administrator
Ηλικία : 63 Τόπος : Νεάπολη θεσσαλονίκη Registration date : 09/10/2008
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Μαρ 07 2012, 19:15 | |
| δε θυμαμαι ποσο πήγαινε το "κουρεμα" το 1999 ...θα χρειαστώ τη βοήθεια του "κοινου" ( γιώργη φορ κινγκς βόηθα ) αλλα η παρακάτω ανάλυση με απλά μαθηματικά ... τα λέει όλα και για να μη ξεχνάμε τη γλώσσα του σοφού μας λαού : " της κοντής της "τσουτσούς" της φταίνε οι τρίχες !!!! _________________ VIDEO απο τις εξορμησεις μας
το καλύτερο δ ώ ρ ο σ 'εναν μοτοσυκλετιστή ειναι η ...επόμενη βόλτα... ...γιατι η ζωή ειναι σαν την μοτοσυκλέτα...δεν έχει όπισθεν !!!
Vstromhellasforum...μεσα μου κι εξω μου ....
Έχει επεξεργασθεί από τον/την niksalonik στις Τετ Μαρ 07 2012, 19:43, 2 φορές συνολικά |
|
| |
......... vstromhellasforum Fanatic
Τόπος : Registration date : 31/03/2010
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Μαρ 07 2012, 19:51 | |
| 14 χρονια απο τα 17μου κανω psi στους ανθρωπους τα τελευταια 5-6 μπορει και 8 χρονια η τιμη μου ηταν 15ευρο αντρικο 12 παιδικο τωρα πλεον στην βιτρινα εδω και 2 εβδομαδες υπαρχει αυτο: |
|
| |
tarammass vstromhellasforum Enthusiast
Ηλικία : 45 Τόπος : θεσσαλονικη Registration date : 06/03/2011
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Πεμ Μαρ 08 2012, 20:47 | |
| Μας κοβουνε 100δις για να μας δωσουν αλλα 200!!! ωστε οταν θα παρουν τα πετρελαια και οτι αλλο εχουμε και μας εχει μεινει να φυγουν σαν κυριοι και να συνεχιζουμε να τους χρωσταμε και να αγοραζουμε και τις σαβουρες που μας πουλανε αεροπλανα φρεγατες και υποβρυχια. Και ενω ειμαστε πολυ ανωτεροι τους εχουν βαλει να μας κυβερναει ενα κατεστημενο που δεν αλλαζει ωστε να ειμαστε μια ζωη στον πατο |
|
| |
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τρι Απρ 03 2012, 11:51 | |
| και επειδή τα παπαγαλάκια κλείσανε το στόμα τους δεν σημαίνει ότι όλα πήγαν καλά...
το κούρεμα δεν έχει ολοκληρωθεί....
stay tuned.... |
|
| |
mpetatzis gold member
Ηλικία : 52 Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τρι Απρ 03 2012, 16:34 | |
| δεν εχω ακουσει κανεναν να λεει και το εξης προφανες για το κουρεμα...οτι ουσιαστικα ειναι ενα ειδος ταμιακης διευκολυνσης..μας κουρευουν ενα ποσο που ηταν να πληρωθει αυριο και απλα θα το πληρωσουμε τα επομενα χρονια.. εγω αυτο εχω καταλαβει απ'ολα αυτα που διαβαζω.αλλο αν καποιοι πανε να μας το περασουν οτι μας χαρισαν τα λεφτα και καποιοι αλλοι οτι μας χρεωσαν παραπανω..
εξαλλου ποιος χαριζει χρηματα?? |
|
| |
nikolasr200 vstromhellasforum Fanatic
Τόπος : Αθήνα Registration date : 10/10/2010
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 02:31 | |
| και μη ξεχνάμε και το θέμα των Πανεπιστημίων και Νοσοκομείων, που παραμονές του κουρέματος, η ΚΤΕ μετέτρεψε μέρος των αποθεματικών τους σε ομόλογα τα οποία επρόκειτο να κουρευτούν..και μέσα σε μια βδομαδούλα παρε 50% κάτω τα διαθέσιμά τους..
αν αυτό δεν είναι ληστεία, τι είναι..??? |
|
| |
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 09:08 | |
| - nikolasr200 έγραψε:
- και μη ξεχνάμε και το θέμα των Πανεπιστημίων και Νοσοκομείων, που παραμονές του κουρέματος, η ΚΤΕ μετέτρεψε μέρος των αποθεματικών τους σε ομόλογα τα οποία επρόκειτο να κουρευτούν..και μέσα σε μια βδομαδούλα παρε 50% κάτω τα διαθέσιμά τους..
αν αυτό δεν είναι ληστεία, τι είναι..??? μπράβο ναι! το χα ξεχάσει αυτό! και τώρα πάνε σε δικαστήριο ένας μεγάλος συνεταιρισμός νομίζω της Θεσσαλίας, κατηγορώντας κάποια ελληνική τράπεζα πως κούρεψε τα ομόλογά τους χωρίς να έχει εντολή.... έτσι έγινε το κούρεμα εφικτό.... |
|
| |
nikolasr200 vstromhellasforum Fanatic
Τόπος : Αθήνα Registration date : 10/10/2010
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 15:28 | |
| και φυσικά πρόκειται για ομόλογα τα οποία φρόντισαν εγκαίρως να ξεφορτωθούν κάποιοι "φίλοι" και να τα φορτωθούν ελληνικά ιδρύματα.. |
|
| |
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 16:56 | |
| - nikolasr200 έγραψε:
- και φυσικά πρόκειται για ομόλογα τα οποία φρόντισαν εγκαίρως να ξεφορτωθούν κάποιοι "φίλοι" και να τα φορτωθούν ελληνικά ιδρύματα..
ναιαιαιιιιιιι...... σκεφτομαι καμιά φορά τι κατηγορητήριο πρέπει να απαγγελθεί για όλους αυτούς τους προδότες... και μετά λέω ότι θα χρειαστεί μια ζωή για να δικαστούν και να καταδικαστουν για τόσα που έχουν κάνει.... ο αστυνόμος Dread χρειάζεται εδώ,... "κρίθηκες ένοχος, θα πεθάνεις..." |
|
| |
K0k0$ vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 45 Τόπος : Αθηνα Registration date : 06/06/2011
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 16:57 | |
| |
|
| |
stam gold member
Ηλικία : 40 Τόπος : πάνω στη σέλα... Registration date : 19/11/2009
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 17:18 | |
| |
|
| |
JEFFakhs vstromhellasforum Enthusiast
Τόπος : Volos-->Piraeus-->Heraklion-->? Registration date : 28/09/2008
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Τετ Απρ 04 2012, 17:28 | |
| |
|
| |
mpetatzis gold member
Ηλικία : 52 Registration date : 17/01/2008
| Θέμα: Απ: περί κουρέματος.... Πεμ Απρ 05 2012, 11:14 | |
| δυστυχως στην ελλαδα εχουμε μονο σαινηδες,ειτε αστυνομους ειτε δικαστες... |
|
| |
|