Με αφορμή τη γνωριμία μου με το Γιώργο Σαββίδη και την κουβέντα που κάναμε σχετικά με τα κράνη παραθέτω μερικά link από γειτονικό forum που έχει γράψει ο Γιώργος. Αξίζει να τους ρίξουμε όλοι μια ματιά ώστε να καταλάβουμε μερικά πράγματα που μπορεί να μην ξέρουμε καλά ή και καθόλου.

Τι πρέπει να γνωρίζω για την ασφάλεια του κράνους

Πώς μπορώ να διαλέξω το κατάλληλο κράνος

Τι πρέπει να γνωρίζω για την σωστή χρήση του κράνους

Τώρα που τον έχουμε και στο δικό μας forum ελπίζω να συνεχίσει και εδώ την καλή δουλεία που έχει ξεκινήσει και να μας βοηθήσει με την πείρα του και τις γνώσεις του.

Δεν ξέρω που ή πως τα βρήκε αυτά που γράφει ο Κ. Σαββίδης αλλά αυτό που έχω να πώ είναι οτι τα στοιχεία που αναφέρει, τουλάχιστον στον τομέα των υλικών που γνωρίζω, είναι απολύτως ΑΚΡΙΒΗ. Γι' αυτό λέω δεν ξέρω που και πώς τα βρήκε, γιατί για να κάτσει κάποιος να γράψει ένα τέτοιο κείμενο αν μη τι άλλο χρειάζεται πολλές και πολύπλευρες γνώσεις πάνω στη επιστήμη των υλικών (To λέω σαν θετικό! Για να μην παρεξηγηθώ το διευκρινίζω, είναι εντυπωσιακό άνθρωποι να έχουν τέτοιες γνώσεις πάνω στα σύνθετα υλικά και την τεχνολογία υλικών). Επίσης είναι και πλήρως και επιστημονικώς τεκμηριωμένα και οι τεχνικές που αναφέρονται είναι τεχνολογία αιχμής.

Για την ιστορία αναφέρω πως είμαι Φυσικός και κάνω το Διδακτορικό μου πάνω στην Επιστήμη των Υλικών στο Πανεπιστήμιο Πατρών καθώς είμαι και επιστημονικός συνεργάτης στο Ερευνητικό Ινστιτούτο ΧΗμικής Μηχανικής και χημικών διεργασιών Υψηλής Θερμοκρασίας τoυ Ιδρύματος Τεχνολογίας και Έρευνας.

http://www.matersci.upatras.gr/

http://www.iceht.forth.gr/index-gr.html

Φίλε aris_n

Και μόνο που διάβασες το άρθρο μου για μένα είναι η μεγαλύτερη τιμή που είχα μέχρι σήμερα και Χαίρομαι που ακούω
από έναν άνθρωπο ειδικό σε τέτοια θέματα με ανώτατη μόρφωση στην Επιστήμη της φυσικής & στα σύνθετα υλικά ότι
βρίσκει σωστά τα γραπτά του άρθρου μου
Η γνωριμία μου με τα σύνθετα υλικά πρωτοξεκίνησε πριν από 35 χρόνια βλέποντας την εφαρμογή τους σε υπαίθρια
συνεργεία σκαφών στην ευρύτερη περιοχή του Π. Φαλήρου που μεγάλωσα .Από περιέργεια τότε αλλά και μέχρι σήμερα
ρωτούσα τους μαστορους για αυτά …… πολύ σύντομα αποφάσισα να αγοράσω τα πρώτα υλικά από πολυεστέρα έτσι
τα αποκαλούσαν τότε, έφτιαξα το πρώτο μου καλουπι από γύψο και άρχισα να παίζω ώσπου κατάφερα την πρώτη
πετυχημένη πρόσμιξη των υλικών , σπουδάζοντας ταυτόχρονα σε μια τεχνική σχολή για μηχανικός κινητήρων είχα
την περιέργεια σε οτιδήποτε αφορούσε την μηχανική κ.λ.π με την περιέργεια αυτή πρόσεχα τα σίδερα τον οικοδομών
που στην πλάκα ήταν από την κάτω πλευρά και στα μπαλκόνια ήταν στην πάνω πλευρά ρώτησα έναν μηχανικό γιατί ?

Αφού έμαθα.... ενθουσιασμένος ένιωσα ότι μπορώ να φτιάξω ένα νέο πύργο που θα γέρνει! της Αθήνας! κατασκευασμένος
από ίνες γυαλιού και ρητίνη .Όταν δε αγόρασα τις ίνες αυτές σε μορφή πανιού νόμιζα ότι μπορώ να φτιάξω διαστημόπλοιο
Αργότερα ασχολουμενος με τους αγώνες μοτοσικλέτας σαν αγωνιζόμενος αλλά και σαν μηχανικός χρησιμοποιούσα αυτά
τα υλικά για την επιδιόρθωση οξειδωμένων σκελετών σέλας κ.α η την κατασκευή ελαφρύτερων εξαρτημάτων στους αγώνες …

Από τότε μέχρι σήμερα , όποτε έχω την ευκαιρία ρωτώ , διαβάζω , ενημερώνομε από τον χώρο των υλικών & από τον
χώρο Κατασκευης κρανών …….. το κάνω με ευχαρίστηση γνωρίζοντας ότι κάνω σωστότερα την δουλειά μου και έχω
ήσυχη την συνείδηση μου για τις απαντήσεις που δίνω όταν με ρωτούν οι μοτοσικλετιστές για τα μυστικά των κρανών
ότι δεν τους λέω λουρδες

Αυτά τα λίγα μαζί με κάτι άλλα αλκοολίκια που έχω για διάφορα υλικά και ενδιαφέροντα έγραψα τα άρθρα των κρανών

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

...............

γιώργο καταρχην και πάλι καλωόρισες στο φορουμ.
Θα ήθελα να σε ρωτησω αν έχεις άποψη περί των τεστ ασφαλειας που γινονται στα κρανη καθως πρόσφατα διαβασα αυτό. και προβληματίστηκα.
Το σάιτ αυτο εχει προκαλεσει διάφορες αντιδράσεις καθως βγαζει κορυφαία κράνη λιγοτερο ασφαλή στο συνολο απο άλλα φτηνοτερα.
Επειδή ειμαι στην αγορά για καινουργιο κρανος (αποσεπτεμβρη μαλλον) και θα ηθελα να επενδυσω πρωτη φορα σε καλό κρανος θα ηθελα αν εχεις χρονο ορεξη κλπ μια γνωμη για τα λεγομενα του σαιτ.

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

Φίλε aris_n

Και μόνο που διάβασες το άρθρο μου για μένα είναι η μεγαλύτερη τιμή που είχα μέχρι σήμερα και Χαίρομαι που ακούω
από έναν άνθρωπο ειδικό σε τέτοια θέματα με ανώτατη μόρφωση στην Επιστήμη της φυσικής & στα σύνθετα υλικά ότι
βρίσκει σωστά τα γραπτά του άρθρου μου

Κ. Σαββίδη, σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αλλα δεν θεωρώ οτι σας κάνω καμία τιμή, αντίθετα, η δικής σας όρεξη για μάθηση και η συνεχής ενημέρωση σε ένα τομέα που απαιτεί πολλές και σύνθετες γνώσεις σε πολλούς τομείς της επιστήμης, τιμά πρώτα απ' όλα εσάς και την δουλειά που κάνετε.
Εγώ δεν έκανα τίποτα παραπάνω απο το να επιβεβαιώσω το ορθό των εγγραφομένων σας, καθώς και να εκφράσω για μια ακόμη φορά το πόσο εντυπωσιασμένος είμαι απο μια τόσο πλήρη, συστηματική και τεκμηριωμένη δουλειά πάνω στα σύνθετα υλικά, τα πολυμερή και την τεχνολογία αυτών.
Ειλικρινά σας αξίζουν συγχαρητήρια.

διαβάζοντας το άρθρο του κ. Σαββίδη (πολύ ενημερωτικό για μας τους αδαείς) καθώς και τον διάλογο του κ. Σαββίδη μα τα μέλη του φόρουμ και γενικά τους διαλόγους των μελών του φόρουμ θα ήθελα να πώ ότι χαίρομαι για την όμορφη εικόνα που βγάινει προς τα έξω(αξιοπρεπέστατη συμπερίφορά απ' όλους ) σε αντίθεση με αλλά φόρουμ, και αυτό με κάνει να χαιρομαι διπλά που είμαι και γώ μέλος του φόρουμ και μου δίνεται έτσι η δυνατότητα μεσω αυτού να βάλω και γώ ένα λιθαράκι ίσως το μικρότερο για το αντικέιμενο που λεγεται μηχανή.

Νιώθω από καρδιάς να πώ ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

deusxt έγραψε:

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

...............

γιώργο καταρχην και πάλι καλωόρισες στο φορουμ.
Θα ήθελα να σε ρωτησω αν έχεις άποψη περί των τεστ ασφαλειας που γινονται στα κρανη καθως πρόσφατα διαβασα αυτό. και προβληματίστηκα.
Το σάιτ αυτο εχει προκαλεσει διάφορες αντιδράσεις καθως βγαζει κορυφαία κράνη λιγοτερο ασφαλή στο συνολο απο άλλα φτηνοτερα.
Επειδή ειμαι στην αγορά για καινουργιο κρανος (αποσεπτεμβρη μαλλον) και θα ηθελα να επενδυσω πρωτη φορα σε καλό κρανος θα ηθελα αν εχεις χρονο ορεξη κλπ μια γνωμη για τα λεγομενα του σαιτ.

Φίλε deusxt

Δεν αγνόησα αλλά ούτε ξέχασα τον προβληματισμό σου
έριξα μια ματιά στο θέμα και ετοιμάζω κάτι που πιστεύω ότι θα βοηθήσει ,είναι δύσκολο για εμένα να τοποθετηθώ
λόγω επαγγέλματος δεν πρέπει να αναφέρομε σε μάρκες μοντέλα κ.λ.π

Γράφω κάποιο μήνυμα που θέλει σκέψη στο πως θα είναι κατανοητό τα γραπτό μου και να μην εκτεθώ ………….
Αλλά μάλλον δεν θα μπορέσω να αποφύγω σε κάποιες περιπτώσεις να μην αναφερθώ σε μάρκες , μοντέλα και ονόματα

Λίγη υπομονή δυστυχώς έχω λίγο ελεύθερο χρόνο αυτή την περίοδο , είμαι και αργός με το πληκτρολόγιο
έχω πρόβλημα ορθογραφίας αλλά και σύνταξης για είναι κατανοητά τα γραπτά μου ……

πολλά τα προβλήματα αλλά το θέμα είναι σοβαρό και αξίζει τον κόπο του

δεν ηθελα με το μηνυμα μου να καταλαβεις ότι υπάρχει καποιο θέμα πίεσης. Απλά σκεφτηκα ότι θα μπορουσα και εγω αλλά και οι υπόλοιποι να ωφεληθουμε απο τις γνωσεις και την εμπειρία σου.
Προς θεου μη το σκεφτεις και δευτερη φορά ότι δεν εκτιμα καποιος τις γνωσεις που εχεις να μοιραστεις ή το προσωπικό χρόνο που διαθετεις.
Αλλωστε το καλό αργει δε λεει ο λαός?
φιλικά
Σάμης

deusxt έγραψε:

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

...............

γιώργο καταρχην και πάλι καλωόρισες στο φορουμ.
Θα ήθελα να σε ρωτησω αν έχεις άποψη περί των τεστ ασφαλειας που γινονται στα κρανη καθως πρόσφατα διαβασα αυτό. και προβληματίστηκα.
Το σάιτ αυτο εχει προκαλεσει διάφορες αντιδράσεις καθως βγαζει κορυφαία κράνη λιγοτερο ασφαλή στο συνολο απο άλλα φτηνοτερα.
Επειδή ειμαι στην αγορά για καινουργιο κρανος (αποσεπτεμβρη μαλλον) και θα ηθελα να επενδυσω πρωτη φορα σε καλό κρανος θα ηθελα αν εχεις χρονο ορεξη κλπ μια γνωμη για τα λεγομενα του σαιτ.

Φίλε deusxt

Λοιπόν η άποψη μου πάνω στο θέμα είναι, ότι καλώς υπάρχουν τα ινστιτούτα έρευνας , έγκρισης & οι ελεγκτική μηχανισμοί
Τώρα για τον βαθμό αξιολόγησης καλό είναι να υπάρχει ! Αλλά δυστυχώς είναι λίγο πολύπλοκα τα πράγματα

Η αξιολόγηση των κρανών ( sharp test ) πολλά από αυτά που λένε είναι σωστά , άλλα πάλι είναι “ σκοτεινά “

Αν έχεις / έχετε λίγη υπομονή και όρεξη να διαβάσετε , είμαι βέβαιος ότι θα βοηθήσει όσους έχουν προβληματιστεί
με αυτά τα τεστ αξιολογήσεις ………να κατανοήσετε την κατάσταση και να έχετε δική σας κρίση

Ενότητα Helmet guidance
Η πρώτη με σκοπό τις συμβουλές για κράνη με θέματα α) μέγεθος β) φροντίδα γ) ζελατίνα δ)σχεδιασμός & κατασκευή
Για μια τέτοια ομάδα ανθρώπων με επιστημονικές γνώσεις & τέτοιο παντσετ θα χαρακτηρίσω την ενότητα αυτή επιεικώς
ερασιτεχνική δουλειά και πολύ ελλιπής σε ορισμένα θέματα ( παρολου που ο σκοπός του ινστιτούτο είναι η πληροφόρηση
των μοτοσικλετιστών για την ασφάλεια των κρανών δεν έχουν ασχοληθεί αρκετά με την ενότητα αυτή )

Παρόλα αυτά όσοι έχετε δει το σχετικό βίντεο θέλω να θυμηθείτε δυο από τα κράνη του βίντεο ένα SHOEI RAID II με το
αυτοκόλλητο 1500Gr και το κράνος LAZER μοντέλο DAYTON ( στην συνέχεια θα ξανααφερθουμε σε αυτά τα δυο κράνη )

Η δοκιμές sharp
Σε αυτό το θέμα μας περιγράφουν ότι έχουν συγκεντρώσει μερικά από τα καλλίτερα στοιχεία από τα πρότυπα που
χρησιμοποιούνται σε όλο τον κόσμο ,δοκιμάζουν τα κράνη σε κρούση στις περιοχές που πιθανόν να χτυπήσει που θα
έχει σαν συνέπεια τον κίνδυνο του εγκεφαλικού τραυματισμού και την επίδραση σε αυτόν και δοκιμές τριβής του κελυφους
για να εκτιμήσουν τον κίνδυνο τραυματισμού του αυχένα.. Με “ τιμές “ που αντιπροσωπεύουν τις πραγματικές συνθήκες
Με λίγα λόγια για να κατανοήσουμε την διαφορά των δοκιμών που λένε , ώστε να μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα
στο πόσο αξιόπιστες είναι οι πληροφορίες που μας δίνουν που θα μας βοηθήσουν στην αγορά ενός “ τίμιου “κράνους .
Πρέπει να γνωρίζουμε μερικά βασικά στοιχεία για το κεφάλι μας……. και για τα κράνη …….

Για το κεφάλι : Σαν παράδειγμα θα αναφερθώ στο γνωστό σε όλους μπλακ αουτ ( διασηση εγκεφάλου ) αν και
σε αυτό δεν είμαι ειδικός θα προσπαθήσω με όσα γνωρίζω να το εξηγήσω, η απότομη μετακίνηση του εγκεφάλου
την στιγμή της κρούσεις είναι η αιτία που μετακινείται ο προστατευτικός “ ζελές “ που βρίσκεται γύρω από αυτόν ,
τότε ο εγκέφαλος χτυπώντας , δημιουργείτε ένα αιμάτωμα σε αυτόν και έχουμε το λεγόμενο μπλακ άουτ ( η διασηση
για πολλούς όταν την ακούν νομίζουν ότι είναι δεν είναι κάτι σοβαρό ,δυστυχώς είναι πολύ σοβαρό , τόσο που ίσως
χρειαστούμε συγχωροχάρτι για διαβατήριο)

Για να αποφύγουμε αυτήν την περίπτωση τα κράνη θα πρέπει να έχουν ένα προστατευτικό μαξιλάρι πάχους τουλάχιστον
όσο το κεφάλι μας , αυτό εκτός από το μεγάλο βάρος ,φέρνει & άλλους κινδύνους σε περίπτωση πτώσης η μεγάλη
ακτίνα του κράνους από τον σκελετικό άξονα μας είναι και μοχλός δύναμης προς αυτόν

Επίσης για τον αυχένα & σπονδυλική στήλη : Σε παρατεταμένη ολίσθηση του κράνους με επαφή με το έδαφος,
αναπτύσσονται πολλές φορές θερμοκρασίες τήξεως του υλικού ανεβάζοντας τον συντελεστή τριβής του κελύφους που
στιγμιαία φρενάρει και σαν αποτέλεσμα έχουμε την καταπόνηση του σκελετικού μας άξονα ( λαιμό & σπονδυλική στήλη ).
Ιδιαίτερα από τα πολυμερή υλικά ( θερμοπλαστικά ) που πολλές φορές μπορεί να είναι και η αιτία του ………….

Για τα κράνη :Από όσο γνωρίζω κανείς δεν έχει ανακαλύψει τον τέλειο συνδυασμό υλικών και τον τρόπο Κατασκευης
του απόλυτα ασφαλούς κράνους σε αντοχή κρούσης , απορρόφησης ,διάτρησης , τριβής κ.λ.π .
(κάθε υλικό η συνδυασμός, έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, άλλα στην κρουση,το άπλωμα,την απορρόφηση,τριβή κ.λ.π)
Συνεπώς τα πρότυπα δεν μπορούν για την ώρα να ορισθούν σε όλες τις δοκιμασίες με “ τιμές “ από πραγματικές συνθήκες
Αυτή είναι οι κύριοι λόγοι που εξοπλισμένα ινστιτούτα με επιστήμονες ερευνούν υλικά & τεχνικές εφαρμογής για να μπορέσουν
να δώσουν πληροφορίες υλικών, και διαδικασίες εφαρμογών τον καλύτερων υλικών με το μέγιστο δυνατόν άπλωμα της κρούσης
αλλα και της απόσβεσης για να εκμεταλλευτούν οι κατασκευαστές αυτές της πληροφορίες και να κατασκευάσουν κράνη με το
μικρότερο δυνατόν εξωτερικό μέγεθος και το μικρότερο συνολικό βάρος

Αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι εταιρείες θα κατασκευάσουν με τα καλλίτερα υλικά και τις καλλίτερες τεχνικές τα κράνη τους ,
Ότι νέο και καλλίτερο ( υλικό & τεχνικές ) είναι συνήθως και ακριβότερο στην αρχή από το προηγούμενο
Μην ξεχνάμε οτι όλοι θέλουν το εύκολο και μεγαλύτερο κέρδος , κάποιες μάλιστα δεν είναι καν κατασκευαστές και δεν
Γνωρίζουν το “ αντικείμενο “ ( εμπορεύονται ένα εμπορικό σήμα και το desing ( Δυστυχώς αυτές οι εταιρείες είναι πολλές )

Αφού έβγαλα της "κακίες" μου για τις μη κατασκευάστριες εταιρείες σας αναφέρω ότι στο παρελθόν είχα αρκετές εμπειρίες
από κράνη με αστοχία υλικού η υλικά που δεν μπόρεσαν να προστατέψουν τους μοτοσικλετιστές σε περιπτώσεις ατυχημάτων
που η μοτοσικλέτα τους δεν είχε ταχύτητα μεγαλύτερη των 60 km , Για όσους ενδιαφέρονται υπάρχει μια αναφορά αληθινής
ιστορίας ΕΔΩ μιας γερμανικής εταιρείας πολύ δημοφιλής με πωλήσεις πολλών χιλιάδων κρανών κάθε χρόνο

Ενότητα Ratings
Και τώρα στο ζουμί τις αξιολόγησης sharp , η λίστα των υπο δοκιμην κρανών πως καταρτίστηκε ?Απουσιάζουν πολλές εταιρείες
που πωλούν τα κράνη τους στο Ηνωμένο Βασίλειο και σε πολλές χώρες της Ε.Ε ( πολλές δεκάδες χιλιάδες ανά χρόνο ) και έχουν
πιστοποιήσεις από οργανισμούς όπως την φρέσκια British Standard BS 6658:1985
H δικές μου πληροφορίες λένε την περισσότερη σαβούρα κρανών στην αγορά της Ευρώπης την διανέμουν αυτοί που μετρούν με
την ίντσα. Η μεγαλύτεροι βαπτιστές Κρανών από china –Taiwan – Korea κ.α = ίντσα / 1”= ARASHI /Ultra / Nitro / BOX / RST
/Takachi και άλλα πολλά

Εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν έχω δει καμία μεγάλη εταιρεία κατασκευης κρανών να μετράει με ίντσα ……..Παρα μόνο πολλούς
’’νονους’’ κρανών, Τα ίδια και περισσότερα κάνουν και από την άλλη μεριά του ατλαντικού , όλο εντυπωσιακά τεστ με κράνη
παρουσιάζουν και αυτοί Βαπτίζουν πουλάνε και κατηγορούν κατασκευαστές ! Έχω μια απορία ?
Γιατί δεν κατασκευάζουν κράνη και αυτοί να μας δείξουν πως είναι τα ασφαλή κράνη και όλο κρίνουν……..

Αυτοί που στις ζελατίνες των κρανών που πωλούν εκεί , έχουν την πιστοποίηση της Ε.C.E 22.05 και όταν θέλουν να παρουσιάσουν
ένα καλό ρούχο μοτοσικλετιστή λένε ότι οι ενισχύσεις έχουν έγκριση C.E 1621 τι να κάνουν αφού δεν έχουν δικό τους νομοθετικό
πλαίσιο & οργανισμό έγκρισης , κάτι πρέπει να παρουσιάσουν ( έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρουν )

Αυτοί οι “νονοί “ είναι μόνο έμποροι κρανών που δεν συμμετέχουν στην εξέλιξη των κρανών , έχουν επενδύσει λίγα χρήματα
για την εταιρεία τους και όταν δεν πάει κάτι καλά, αλλάζουν πολύ εύκολα το όνομα τους από Γιώργος την άλλη μέρα λέγονται
Λάμπρος , οι απώλειες είναι πολύ μικρές………….

Ενώ οι κατασκευάστριες εταιρείες όπως την Nolan , Lazer , Nzi , Arai , Shoei , Schuberth ,Vemar και άλλες πολλές έχουν ξοδέψει
πάρα πολλά χρήματα για το όνομα τους σε αγώνες που βοηθούν στην εξέλιξη των κρανών έχουν εργαστήρια με επιστήμονες μέσα
στα εργοστάσια για τα τεστ των κρανών και την εξέλιξη τους , αυτοί δεν μπορούν να αλλάξουν ονομα τόσο εύκολα αν δεν πάει
κάτι καλά ….. το κόστος είναι πολύ μεγάλο για την αλλαγή του ονόματος

Ζητώ συγνώμη για τον θυμό μου …….. Αλλά δεν μπορώ να συγκροτηθώ όταν υποτιμούν τη νοημοσύνη μας και παίζουν με την
ανθρώπινη ασφάλεια και κοιτούν μόνο τα χρήματα που θα εισπράξουν από μια τέτοια ιστορία

Τώρα που ξελάφρωσα ας δούμε λίγο τα τεστ και την αξιολόγηση !!!

Αν δούμε την αντικειμενική ? αξιολόγηση όπως πολλοί την είδαν και κατάλαβαν ………..
( Με όλους τους κατασκευαστές και ανεξαρτήτου τιμής με την αύξουσα σε αριθμό αστεριών ) αυτό δεν το συζητάμε είναι
Για πολλά γέλια ……. Άγνωστα κράνη με 50-80 λίρες έχουν περισσότερα αστέρια από επώνυμα κράνη με ιστορία των 450 λίρες
Φαίνεται όλοι κοιμούνται και δεν το είδαν παρα μόνο αυτοί με την ίντσα το βρήκαν

Ας το δούμε όμως και ποιο δίκαια με ταξινόμηση τιμής από 51-99 λίρες και την αύξουσα σε αριθμό αστεριών

Ξαναφέρνουμε κοντά τα προαναφερθέντα ονόματα από τις εταιρείες του UK για δούμε ποια είναι τα καλύτερα ονόματα
ARASHI / Ultra / Nitro / BOX / RST /Takachi και άλλα πολλά ( αυτά τα ονόματα είναι όλα από το UK )
υπογραμμίζουμε αυτά τα ονόματα για να δούμε την θέση τους στον πίνακα

Make	Model	Type	Star Rating	Size(Head Circ.)	Price
Lazer	LZ6	Full face	* * * * *	XS-XL	£60
Arashi	Viper	Full face	* * * *	S-XL	£65
Box	BX2	Full face	* * * *	S-XL	£60
Nitro	N755VX	Full face	* * * *	S-XL	£80
Nitro	N1600 VN	Full face	* * * *	S-XL	£80
RST	Cobra Vent	Full face	* * * *	S-XL	£79

Στην πρώτη θέση βλέπουμε ένα κράνος της LAZER το LZ 6 που δεν έχει καμία τύχη για
πωλήσεις από σχεδιασμό , εμφάνιση και εξοπλισμό απέχει μακράν από τα παρακάτω ( απλά το βάλαμε για τα μάτια )

Στις άλλες 5 από της 6 πρώτες θέσεις του πίνακα βλέπουμε τα προαναφερόμενα ονόματα που είναι φυσικά από το UK.
Κατασκευαστής ποιος ξέρει ? Από πού? ποιος ξέρει ? πόσο δημοφιλή είναι ? σίγουρα θα γίνουν μετά από αυτά τα τεστ !
Στις καρτέλες των κρανών αυτών θα βρείτε το επίσημο web site των εταιρειών, από που είναι και ποιες είναι η καινοτομίες τους !!!

Στην 11 σειρά είδα και αυτό με αξιολόγηση 2 αστεριών στη συνέχεια θα το ξαναδούμε παρακάτω με υψηλότερη τιμή και άλλο βαθμό

Lazer Tornado Full face * * XS-XL £90

Αυτό το κράνος έχει σταματήσει να παράγεται από το 2006 και ο αντικαταστάτης του είναι το DAYTON αυτό που σας είπα στην αρχή.
Θυμηθείτε ( στο βίντεο με τις συμβουλές ), αφού είχαν καινούργιο αντικαταστάτη γιατί δοκίμασαν το παλαιότερο ? λέτε το τεστ να
έγινε το 2006 …… τότε γιατί στην καρτέλα του, γράφουν Test Date 2008-06-12 ? γιατί δεν υπάρχει το Dayton στην λίστα τις lazer?

Τώρα να δούμε την επόμενη κατηγορία με ταξινόμηση τιμής από 100-150 λίρες και την αύξουσα σε αριθμό αστεριών

Make	Model	Type	Star Rating	Size(Head Circ.)	Price
Bell	M1	Full face	* * * * *	XS-XXL	£130
AGV	Airtech	Full face	* * * *	XS-XXL	£150
Lazer	Fibre Pro	Full face	* * * *	XS-XXL	£140
Nitro	N810VX	Full face	* * * *	S-XL	£100
Nitro	N820VX	Full face	* * * *	S-XL	£120
Nitro	N1430VX	Full face	* * * *	S-XL	£100

Στην πρώτη θέση με 5 αστέρια ξαναβλέπουμε ένα κράνους με καμία τύχη σε πωλήσεις όπως και στην πρώτη κατηγορία
Στης άλλες πέντε θέσεις ίδια βαθμολόγηση με 4 αστέρια όλα ! αλλά με διαφορά τιμής αυτά από το UK ( διαφορά τιμής έως 40% )
Nitro N810VX & N1430VX 100 λίρες , Lazer Fibre Pro 140 λίρες ( 60 ευρώ διαφορά τιμής με ίδια βαθμολόγηση εγώ θα έπαιρνα το Nitro)

AGV

K Series

Full face

* * *

S-XL

£100

Και στην 15 σειρά τι βλέπουμε ένα ακριβός ίδιο κράνος από τον ίδιο κατασκευαστή, που είδαμε και στην πρώτη κατηγορία
το LAZER Tornado που το κατασκευάζει η Lazer και για την AGV με τα ίδια καλουπια ,Ίδια ζελατίνα & μηχανισμοί και την ίδια επένδυση
η μόνη διαφορά είναι το όνομα , το σχήμα των αεραγωγών και το χρώμα Της επένδυσης όχι την ποιότητα μόνο το χρώμα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ, πως το agv πήρε 3 αστέρια σε μια ακριβότερη κατηγορία και 2 αστέρια to Lazer στην φτηνότερη
και για μια λίρα το agv άλλαξε κατηγορία. Τέτοια περίεργα όμοιων κρανών είδα με την εταιρεία VEMAR που κατασκευάζει τα ίδια
κράνη για πολλές ευρωπαϊκές άλλες εταιρείες που δεν είναι κατασκευαστές αλλά πήραν μεγαλύτερη βαθμολόγηση δεν τα αναφέρω
για να μην σας κουράσω και είναι δύσκολο να τα βρείτε στην ελληνική αγορά για να δείτε ότι είναι ίδια.

και ένα τελευταίο που δεν έχω καταλάβει , είναι η ακριβότερη κατηγορία 451 λίρες

Shoei X-Spirit Full face * * * * XS-XL £480

Αυτό το κράνος πως πήρε την βαθμολογία του , μόνο του , χωρίς άλλο συγκρίσιμο της ίδιας κατηγορίας
πως βρήκαν τα 4 αστέρια ποιο είναι αυτό με τα 3 η 5 αστέρια ?

Συνοψίζοντας έχω να πω ότι στα πορίσματα που κατέληξε το ινστιτούτο της συγκεκριμένης χώρας υπάρχουν πολλά σκοτεινά σημεία
που οφείλονται είτε σε μεταφυσικούς παράγοντες (δεν πιστεύω), είτε πρέπει να πιστέψουμε ότι και αλλού γίνονται συναλλαγές τύπου
SIEMENS ΓΕΡΜΑΝΟΣ κλπ .μπορείτε να το διαπιστώσετε συγκρίνοντας δυο κράνη που εξετάστηκαν στο προαναφερθέν τεστ υπάρχουν
όλα στην ελληνική αγορά θα διαπιστώσετε ότι είναι σαν να συγκρίνετε μια FERARI με ένα FIATακι (χωρίς παρεξήγηση τα αγαπώ τα φιατ)
όταν από την μια έχετε κράνος επώνυμης εταιρείας και από την άλλη ένα MADE IN CHINA…..

Δεν χρειάζεται να έχετε κάποιο επιστημονικό εργαστήριο… τα μάτια σας και το μυαλό σας να δουλεύουν καλά και η κρίση σας θα
προκύψει αβίαστα από προσωπική εμπειρία…ποιος από σας θα έβαζε στην μηχανή του αλυσίδα CHU LI και όχι DID τακάκια CHANG CHUNG
και όχι NISSIN SBS κλπ. Θα αγόραζε κανείς από εσάς παπάκι «ʼκινέζικο» και όχι γιαπωνέζικο? Η συνολική εμπειρία στην πράξη δίνει
αβίαστα την απάντηση …κάποιοι θα πουν, ότι πληρώνεις παίρνεις …μα εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές… Προτιμήστε κράνη που στο
κούτελο γράφουν SHOEI ARAI SCHUBERTH X-LITE NOLAN LAZER AGV κλπ κλπ από τα κάθε λογής MADE IN CHINA όταν γίνουν
εφάμιλλα (που θα γίνουν νομοτελειακά) ποιοτικά,… τότε όλοι θα είμαστε ευτυχισμένοι… ως τότε όμως …

Ενα από τα πιο ενδιαφέρον άρθρα που έχω διαβάσει σχετικά με τα κράνη.

http://www.motorcyclistonline.com/gearbox/motorcycle_helmet_review/index.html

Αξίζει τον κόπο να το διαβάσεται.

Γιώργο σε ευχαριστούμε για την απάντηση και συγχαρητήρια για τη δουλεία που έκανες.


Φαινόταν ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το συγκεκριμένο τεστ αλλά με την απάντησή σου το έκανες πιο ξεκάθαρο.
Τελικά οι Εγγλέζοι δεν είναι και τόσο αδιάφθοροι όσο θα θέλαμε να πιστεύουμε. Μήπως επηρεάστηκαν από τις επισκέψεις τους στα νησιά μας για διακοπές
Μια παράκληση από εμένα όποτε έχεις χρόνο και εάν μπορείς να κάνεις ένα post με τις εταιρείες που ξέρεις βεβαιωμένα ότι κατασκευάζουν και εξελίσουν κράνη.
Νομίζω θα βοηθούσε στο να αποφύγουμε κράνη αμφιβόλου προέλευσης και κατασκευής

Πολύ κατατοπιστικό.
Ερώτηση:
Ένα κράνος πχ. SHOEI Χ-11 που πωλείται στις ΗΠΑ ή την Ιαπωνία και το αντίστοιχο SHOEI x-spirit που πωλείται στην Ευρώπη έχουν διαφορετική πιστοποίηση?
Το πρώτο δηλαδή είναι πιστοποιημένο κατά DOT ( ή Snell) και το δεύτερο κατά ECE?
Και σε τελική ανάλυση έχει σημασία αυτό αφού φτιάχνονται από τα ίδια υλικά και με την ίδια διαδικασία? Απλά πιστοποιούντια από διαφορετικό οργανισμό. Ή το έχω όλο λάθος?

EDIT_30/07/2008_13:15: Διάβασα το παρακάτω στο σύνδεσμο που έδωσε ο Κωστής.

...And remember, these guys are investigating crashes in Europe, where Snell-rated helmets are a rarity because they can't generally pass the softer ECE standard required there.

What the Snell advocates won't tell you is that when these same makers (-αντιγράφω από πιο πάνω- Arai, HJC, Icon, KBC, ScorpionExo, Shoei, and most Fulmer models) sell their helmets in Europe, Japan and the U.K., they are not the same helmets they sell here (U.S.), and they're not Snell rated. They are built softer, tailored to conform to exactly the same ECE or BSI standards as the European makers.

Όσο διαβάζω λύνονται οι απορίες μου.
Πχ. "And Suomy sent the same model, its Spec 1R, in both BSI-rated and ECE-rated versions".
Που σημαίνει ίδιο κράνος εξωτερικά, διαφορετικό εσωτερικά.
Παρόλα αυτά κάθε βοήθεια δεκτή.

EDIT_30/07/2008_14:15: Μετά από μία μικρή αναζήτηση στο Αμερικανικό, Ευρωπαϊκό και Ιαπωνικό επίσημο site της SHOEI, εταιρία που με ενδιαφέρει, βρήκα τα παρακάτω:

Αμερικανικά SHOEI: Πιστοποιημένα κατά Snell
Ευρωπαϊκό SHOEI: Πιστοποιημένα κατά ECE
Ιαπωνικό SHOEI: Πιστοποιημένα κατά JIS και Snell

Και επανέρχομαι:
Που σημαίνει ίδιο κράνος εξωτερικά, διαφορετικό εσωτερικά?
Για αυτό και το ένα είναι πχ. XR ενώ το άλλο FR?

Προφανώς, αυτό θα ισχύει και για άλλες μάρκες απλά αναφέρομαι στην SHOEI που με ενδιαφέρουν προσωπικά.

Σε τελική, κεφάλι το ευρωπαϊκό, κεφάλι το αμερικάνικο, κεφάλι και το ιαπωνικό, όλα προστασία θέλουν, αλλά...

EDIT_02/08/2008_15:15: Μετά κι από ένα άρθρο που διάβασα στο τεύχος #191 του 0300 σχετικά με την κατασκευή κρανών της Arai, είμαι πεποισμένος πλέον πως ένα αμερικάνικο και ένα ευρωπαϊκό κράνος του ίδιου κατασκευαστή μοιάζουν μόνο εξωτερικά και χρησιμοποιείται διαφορετική τεχνολογία για το εσωτερικό τους "χτίσιμο".

Ζητώ συγγνώμη αν κούρασα με τις ερωτήσεις και τα πολλαπλά EDIT.

Παράθεση :

Gmavrid

Πολύ κατατοπιστικό.
Ερώτηση:
Ένα κράνος πχ. SHOEI Χ-11 που πωλείται στις ΗΠΑ ή την Ιαπωνία και το αντίστοιχο SHOEI x-spirit που πωλείται στην Ευρώπη έχουν διαφορετική πιστοποίηση?
Το πρώτο δηλαδή είναι πιστοποιημένο κατά DOT ( ή Snell) και το δεύτερο κατά ECE?
Και σε τελική ανάλυση έχει σημασία αυτό αφού φτιάχνονται από τα ίδια υλικά και με την ίδια διαδικασία? Απλά πιστοποιούντια από διαφορετικό οργανισμό. Ή το έχω όλο λάθος?

EDIT_30/07/2008_13:15: Διάβασα το παρακάτω στο σύνδεσμο που έδωσε ο Κωστής.

...And remember, these guys are investigating crashes in Europe, ……………………………………………………………………..

……………………………………………………………………….
Όσο διαβάζω λύνονται οι απορίες μου.
Πχ. "And Suomy sent the same model, its Spec 1R, in both BSI-rated and ECE-rated versions".
Που σημαίνει ίδιο κράνος εξωτερικά, διαφορετικό εσωτερικά.
Παρόλα αυτά κάθε βοήθεια δεκτή.

EDIT_30/07/2008_14:15: Μετά από μία μικρή αναζήτηση στο Αμερικανικό, Ευρωπαϊκό και Ιαπωνικό επίσημο site της SHOEI, εταιρία που με ενδιαφέρει, βρήκα τα παρακάτω:

Αμερικανικά SHOEI: Πιστοποιημένα κατά Snell
Ευρωπαϊκό SHOEI: Πιστοποιημένα κατά ECE
Ιαπωνικό SHOEI: Πιστοποιημένα κατά JIS και Snell

Και επανέρχομαι:
Που σημαίνει ίδιο κράνος εξωτερικά, διαφορετικό εσωτερικά?
Για αυτό και το ένα είναι πχ. XR ενώ το άλλο FR?

Προφανώς, αυτό θα ισχύει και για άλλες μάρκες απλά αναφέρομαι στην SHOEI που με ενδιαφέρουν προσωπικά.

Σε τελική, κεφάλι το ευρωπαϊκό, κεφάλι το αμερικάνικο, κεφάλι και το ιαπωνικό, όλα προστασία θέλουν, αλλά...

EDIT_02/08/2008_15:15: Μετά κι από ένα άρθρο που διάβασα στο τεύχος #191 του 0300 σχετικά με την κατασκευή κρανών της Arai, είμαι πεποισμένος πλέον πως ένα αμερικάνικο και ένα ευρωπαϊκό κράνος του ίδιου κατασκευαστή μοιάζουν μόνο εξωτερικά και χρησιμοποιείται διαφορετική τεχνολογία για το εσωτερικό τους "χτίσιμο".

Ζητώ συγγνώμη αν κούρασα με τις ερωτήσεις και τα πολλαπλά EDIT.

Φίλε Γιώργο

Υπάρχει πίεση χρόνου και δεν μπορώ να γράψω αυτά που ήθελα ( λόγω τον καλοκαιρινών διακοπών σε λίγες μέρες )
Αλλά με λίγα και ειλικρινή λόγια πιστεύω θα βοηθήσω να λυθούν κάποιες απορίες σου ,αλλά και άλλων παιδιών

Οι πληροφορίες μου λένε ότι οι πωλήσεις των κρανών από Ιαπωνία & Ευρώπη στις Η.Π.Α , είναι πολύ μικρότερες
από τις αμερικανικές εταιρείες κρανών που κατασκευάζουν τα κράνη τους σε χώρες ………

Παράδειγμα η HJC εδώ και χρόνια έχει 4-5 φορές περισσότερες πωλήσεις από την δεύτερη ( SHOEI )
Έτσι η shoei και η κάθε εταιρεία κατασκευάζει κράνη με ποιο φτηνά υλικά …….. η τρόπους ( τεχνικές )
Για είναι ποιο ανταγωνιστική σε τιμές με τα αμερικανικά ονόματα

Μια δεύτερη διαφορά είναι ο εξοπλισμός ( είναι φτωχότερος στα shoei σίγουρα )

Μια τρίτη διαφορά είναι η πιστοποίηση , είναι ποιο εύκολη & οικονομικότερη από Η.Π.Α π.χ φαντασου με τα τόσα
που λένε ….Οι ζελατίνες των Χ-11 έχουν πιστοποίηση E.C.E 22.05 γιατί ??? ( η δική τους δεν προβλέπει η είναι
ασήμαντος λόγος για την ασφάλεια του μοτοσικλετιστή )



φανταστείτε την ζελατίνα αυτήν με μια άλλη που δεν έχει της προϋποθέσεις που προβλέπει η E.C.E 22.05
και ποιες θα ήταν οι συνέπειες

Ένας τέταρτος λόγος διαφοράς , είναι οι πωλήσεις στην Ευρώπη με χαμηλότερη τιμή ( χωρίς τους φόρους της Ε.Ε )
από δήθεν ίδιων και καλύτερων κρανών ( πολιτική με της ευλογιές του κράτους τους )

όπως λέει ο λαός
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη !!

Για τους νεότερους που πιθανόν να μην ξέρουν η φράση αυτή είναι από μια ελληνική ταινία στης αρχές της
Δεκαετίας του 70 που τότε ο Έλληνας πήγαινε στην Αμερική για να πλένει πιάτα ( στην Ελλάδα δεν υπήρχαν δουλειές )
Φοβάμαι ότι στο μέλλον θα το ξαναζήσουμε ………..

Εγώ είμαι πολύ κοντά στην σύνταξη και παιδιά δεν έχω για να ανησυχώ …..Οι νεότερη όμως καλό είναι να μάθουν για
αυτή την εποχή και ποιες θα είναι οι συνέπειες στο μέλλον αν δεν προσέξουν …………
καλό θα ήταν να είναι ενημερωμένοι και συνειδητοποιημένοι καταναλωτές ………

Ευχαριστώ/ούμε εκ βαθέων για την ενημέρωση!

Θα ήθελα αν είναι δυνατό, να μας προτείνει ο κ. Σαββίδης ορισμένα κράνη. Ευχαριστώ.

e-Andreas έγραψε:

Ευχαριστώ/ούμε εκ βαθέων για την ενημέρωση!

Θα ήθελα αν είναι δυνατό, να μας προτείνει ο κ. Σαββίδης ορισμένα κράνη. Ευχαριστώ.

Δε νομίζω ότι μπορεί να το κάνει. Δεν του επιτρέπεται εννοώ.
Πάντως με όσα γράφτηκαν εδώ μέσα, ο καθένας μόνος του μπορεί να καταλάβει πλέον αν κάτι αξίζει ή όχι.

Γιώργος Σαββίδης έγραψε:

Παράδειγμα η HJC εδώ και χρόνια έχει 4-5 φορές περισσότερες πωλήσεις από την δεύτερη ( SHOEI )
Έτσι η shoei και η κάθε εταιρεία κατασκευάζει κράνη με ποιο φτηνά υλικά …….. η τρόπους ( τεχνικές )
Για είναι ποιο ανταγωνιστική σε τιμές με τα αμερικανικά ονόματα

Είναι μόνο θέμα ανταγωνισμού ή και ο Snell δίνει στη SHOEI και στις άλλες εταιρίες τη δυνατότητα να χρησιμοποιούν φτηνότερα υλικά και τεχνικές αφού ακόμα και με αυτόν τον τρόπο περνάνε τα test στα οποία υπόκεινται με βάση τον παραπάνω κανονισμό?
Στο άρθρο πάντως που παρέθεσε ο Snakeye θίγεται αυτό το θέμα και είναι αρκετά ξεκάθαρο νομίζω. Για αυτό και ο συντάκτης και ο οργανισμός που εκπροσωπεί δέχονται την επίθεση του ινστιτούτου Snell.

Παίδες, πολύ ωραία και χρήσιμα όσα γράφτηκαν παραπάνω. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μια προσωπική ιστορία:
Ο λατρεμένος μου -μικρότερος κατα 1 χρόνο- αδελφός, το Μαη του 2006 αγόρασε ενα καινούργιο fazer. Στις 15/06/06 και ενώ οδηγούσε στην Ε.Ο. Αθηνών Κορίνθου, με κατεύθυνση προς Κόρινθο (Λουτράκι) (ήταν 3 μηχανές παρέα) στην δεξιά στροφή μετά την μεγάλη ευθεία των Μεγάρων, για αγνωστες αιτίες, ενώ η μηχανή ήταν πλαγιασμένη δεξιά, ορθώθηκε (η μηχανή) και έγειρε αριστερά με αποτέλεσμα να επέλθει το μοιράιο χτυπώντας πολλές φορές στο τσιμεντενιο στηθαίο. Κάποιοι είπαν οτι στο συγκεκριμένο σημείο έχει ισχυρούς πλάγιους ανέμους (δεν ξέρω αν είναι ικανοί βέβαια να ανασηκώσουν μια μηχανή με τον αναβάτη της). Πάντα συνετός και προσεκτικός στην οδήγηση λαμβάνοντας ΟΛΕΣ τις προφυλάξεις είτε πηγαινε για καφέ ή για ταξίδι, φορούσε γάντια, μποτάκια, μπουφάν, και κράνος. Το κόστος κτήσης τους ήταν 100,100,300,300 Ευρώ αντίστοιχα (αν δεν με ξεγελά η μνήμη μου). Όταν πλέον τον περισυνέλεξαν επάνω του βρέθηκαν: Το ενα μποτάκι και το ένα γάντι. Το μπουφάν αν και ήταν κουμπομένο μέχρι το λαιμό, ΧΩΡΙΣ να σπάσει το φερουάρ βγήκε, ενώ το ακριβοπληρωμένο του κρανος (συγχωρέστε με αλλά δε θυμάμαι μαρκα) ενώ ΗΤΑΝ ΔΕΜΕΝΟ βρέθηκε πιο πέρα χωρίς ζελατίνα, με λίγες γρατζουνιές και.... ΔΕΜΕΝΟ!!!!
Συγχωρέστε με για αυτό το post αλλά ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να το ξεπεράσω, ενώ πόλλα ερωτηματικά παραμένουν και θα παραμεινουν εσαει, αναπάντητα.
Το κράνος 1000% σώζει ζωές, στην προκειμένη περίπτωση όμως τι έγινε?
Δεδομένου οτι έιμαι νέος αναβάτης (μόνο 2,5 χρόνια) και ΠΟΤΕ δεν έχω ταξιδέψει εκτός αστικού κύκλου, κάθε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη.

ΥΓ: Ξέχασα να αναφέρω κάτι πόλυ σημαντικό. Όπως μου είπαν απο το γραφείο Τελετών σύμβαίνει αρκετές φορές, κατα την πρόσκρουση με μεγάλη ταχύτητα να σπάει η κάτω γνάθος με αποτέλεσμα το κράνος να βγαίνει απο το κεφάλι!

Spithas έγραψε:

Παίδες, πολύ ωραία και χρήσιμα όσα γράφτηκαν παραπάνω. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας μια προσωπική ιστορία:
Ο λατρεμένος μου -μικρότερος κατα 1 χρόνο- αδελφός, το Μαη του 2006 αγόρασε ενα καινούργιο fazer. Στις 15/06/06 και ενώ οδηγούσε στην Ε.Ο. Αθηνών Κορίνθου, με κατεύθυνση προς Κόρινθο (Λουτράκι) (ήταν 3 μηχανές παρέα) στην δεξιά στροφή μετά την μεγάλη ευθεία των Μεγάρων, για αγνωστες αιτίες, ενώ η μηχανή ήταν πλαγιασμένη δεξιά, ορθώθηκε (η μηχανή) και έγειρε αριστερά με αποτέλεσμα να επέλθει το μοιράιο χτυπώντας πολλές φορές στο τσιμεντενιο στηθαίο. Κάποιοι είπαν οτι στο συγκεκριμένο σημείο έχει ισχυρούς πλάγιους ανέμους (δεν ξέρω αν είναι ικανοί βέβαια να ανασηκώσουν μια μηχανή με τον αναβάτη της). Πάντα συνετός και προσεκτικός στην οδήγηση λαμβάνοντας ΟΛΕΣ τις προφυλάξεις είτε πηγαινε για καφέ ή για ταξίδι, φορούσε γάντια, μποτάκια, μπουφάν, και κράνος. Το κόστος κτήσης τους ήταν 100,100,300,300 Ευρώ αντίστοιχα (αν δεν με ξεγελά η μνήμη μου). Όταν πλέον τον περισυνέλεξαν επάνω του βρέθηκαν: Το ενα μποτάκι και το ένα γάντι. Το μπουφάν αν και ήταν κουμπομένο μέχρι το λαιμό, ΧΩΡΙΣ να σπάσει το φερουάρ βγήκε, ενώ το ακριβοπληρωμένο του κρανος (συγχωρέστε με αλλά δε θυμάμαι μαρκα) ενώ ΗΤΑΝ ΔΕΜΕΝΟ βρέθηκε πιο πέρα χωρίς ζελατίνα, με λίγες γρατζουνιές και.... ΔΕΜΕΝΟ!!!!
Συγχωρέστε με για αυτό το post αλλά ΠΟΤΕ δεν πρόκειται να το ξεπεράσω, ενώ πόλλα ερωτηματικά παραμένουν και θα παραμεινουν εσαει, αναπάντητα.
Το κράνος 1000% σώζει ζωές, στην προκειμένη περίπτωση όμως τι έγινε?
Δεδομένου οτι έιμαι νέος αναβάτης (μόνο 2,5 χρόνια) και ΠΟΤΕ δεν έχω ταξιδέψει εκτός αστικού κύκλου, κάθε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη.

ΥΓ: Ξέχασα να αναφέρω κάτι πόλυ σημαντικό. Όπως μου είπαν απο το γραφείο Τελετών σύμβαίνει αρκετές φορές, κατα την πρόσκρουση με μεγάλη ταχύτητα να σπάει η κάτω γνάθος με αποτέλεσμα το κράνος να βγαίνει απο το κεφάλι!

κατ' αρχήν λυπάμαι πολύ για την απωλεια σου και σου εύχομαι ολόψυχα δύναμη


τώρα ως πρός τον προβληματισμό σου για το κράνος (χωρίς να είμαι βεβαια σίγουρος) το πιο πιθανό είναι το μέγεθος του κράνους του αδελφού σου να μην ήταν το σωστό (δηλ. μεγαλύτερο) και γι αυτό τον λόγο έφυγε από το κεφάλι του. για αυτό όταν δοκιμάζουμε κράνη πέρα πό τα νούμερα πρέπει κατά την δοκιμή να το δένουμε και να προσπαθούμε να το αφαιρέσουμε, αν αυτό αφαιρείται έστω και με δυσκολία σημαίνει ότι δεν είναι το σωστό μέγεθος για έμας καθώς επίσης και να το στριβουμε δεξιά και αριστερα από τον άξονα τουπροσώπου μας ώστε σε περίπτωση πτώσης να είναι σταθερό στο κεφάλι μας.

Πολές φόρές εμέις λαμβάνοντας υπόψη μας περισσότερο την άνεση διαλέγουμε κράνος με λάθος κριτήρια. Ο δε πωλητής του κράνους αν είσαι και λίγο αδαής μ' αυτά μπορέι να σε παρασύρει σε λάθος επιλογή. Και παραθέτω προσωπικο παράδειγμα :έχω περιφερεια κεφαλιού 56,5 cm δηλ μεταξύ small & medium. Αγόρασα ενα κράνος αρχικά medium το οποίο μετα 3-4 φορές που το φόρεσα "έκατσε" και μου πηγαινε μεγάλο αλλάζω κράνος και πέρνω μέγεθος σμολ. ¨ολα καλά με το κεφάλι αλλά μετα από 15-20 φόρες που το φόρεσα αισθάνομαι πίεση και κατα συνέπεια δυσφορία στα μάγουλα το οποίο μετά από 30 λεπτά οδήγησης μου προκαλούσε και εξακολουθεί να μου προκαλέι πόνο στ' αυτιά μου. Πάω λοιπόν σε γνώστο μου πωλητή κρανών ψάχνοντας λύση, πιθανολογόντας ότι θα μου προτύνει μια αλλαγή επένδυσης στα μαγουλα. Αντί αυτού ο τύπος χωρίς να με μετρήσει μόνο κοιταζοντας με φορόντας το κράνος μου λεει ότι δεν είναι το μεγεθός μου αυτό δηλ το small αλλα το LARGE!!!!!!!!!!!(59-60 cm)

φαντάσου λοιπόν να αγόραζα έχοντας εμπιστοσύνη στων πωλητή κράνος 4 πόντους περίπου μεγαλύτερο από το νουμερό μου.

Θελω να τονίσω ότι αυτό δεν αποτελέι κανόνα και προς θεού δεν είναι όλοι οι πωλητές υτού του στίλ έτσι απλά αναφέρεται σαν γεγονός και μόνο.

Φίλε Spitha θέλω και εγώ να εκφράσω την λύπη μου για την απώλεια σου και να σε συγχαρώ για την δύναμη που έχεις να μας περιγράφεις αυτό το άτυχο γεγονός …….θέλω να πιστεύω ότι όσοι διαβάσουν αυτό το άτυχο γεγονός θα προβληματιστούν λίγο περισσότερο για την ασφάλεια τους …….

Όσο για τον προβληματισμό σου για το κράνος …….
Μήπως θυμάσαι αν ο άτυχος αδελφός σου είχε τραύμα στο στέρνο από το κράνος?
( αν είχε τραύμα στο στέρνο από το κράνος τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι το κράνος βγήκε από το κεφάλι του κάτω από συνθήκες πίεσης )

Δυστυχώς οι άγνωστες συνθήκες και τα ελλιπή στοιχεία δεν βοηθούν να βγάλουμε περισσότερα συμπεράσματα ….. Τα οποία θα βοηθούσαν ίσως πολλούς να δούμε καλλίτερα το θέμα και την ασφάλειας μας …..

Σχετικά με το σωστό μέγεθος θέλω να συμπληρώσω και να επισημάνω μερικά στοιχεία ακόμα από αυτά που περίγραψε ο φίλος miketzif

Πώς θα γνωρίσω το σωστό μέγεθος του κράνους

Προσέξτε!!! Το λάθος μέγεθος και το εσωτερικό σχήματου κράνους από το κεφάλι μας καθιστά αμφίβολη την προστασία του από πιθανούς κινδύνους.

Πρέπει να επιλέξετε ένα κράνος με μεγάλη προσοχή στο σωστό μέγεθος και με εσωτερικό σχήμα που να σας ταιριάζει στο κεφάλι. Δεν είναι όλα τα κράνη κατάλληλα για το κεφάλι σας. Το σωστό κράνος πρέπει να εφαρμόζει στο κεφάλι χωρίς να προκαλεί δυσφορία αλλά και χωρίς να έχει τα περιθώρια να κινείται ανεξάρτητα από το δέρμα του κεφαλιού σας.

Συνοπτικός οδηγός μεγεθών και καλής εφαρμογής κράνους
Μετρήστε την περίμετρο του κεφαλιού σας όπως στην παρακάτω εικόνα για να βρείτε κατά προσέγγιση το μέγεθος του κράνους.
Στην συνέχεια ελέγξτε αν το εσωτερικό σχήμα που έχει δώσει ο κατασκευαστής στο συγκεκριμένο μοντέλο κράνους, είναι αυτό που ταιριάζει στο κεφάλι σας.



Το Το κράνος για να λειτουργήσει σωστά, πρέπει να εφαρμόζει απόλυτα στο κεφάλι σας. Προσπαθήστε να καταλάβετε αν εφάπτεται σε όλη την περιοχή του κεφαλιού σας. Δοκιμάστε να το κουνήσετε με τα χέρια σας, με περιστροφικές κινήσεις μπρος πίσω. Το κράνος δεν πρέπει να κινείται ανεξάρτητα από το δέρμα του κεφαλιού σας. Πρέπει να είναι λίγο σφικτό στα μάγουλα για να μην επηρεάζεται από τους ανέμους.



Αν το κράνος που θα διαλέξετε έχει και δεύτερο μαξιλαράκι η ανισόπεδο σχήμα στο κάτω μέρος του που περνάει κάτω από τη γνάθο του σαγονιού στα πλάγια, τότε θα μπαίνει με μεγαλύτερη δυσκολία, αλλά θα είναι πολύ πιο σταθερό και πιο ασφαλές. Μην διαλέξετε κράνος με γνώμονα να μπαίνει και βγαίνει εύκολα γιατί είναι πιο πρακτικό, αυτό θα είναι λάθος και θα έχει κακή συμπεριφορά μετακινήσεων από τον αέρα στις μεγάλες ταχύτητες.

Φίλε Γιώργο,
σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Είναι καθήκον ΟΛΩΝ μας -πιστέυω- να ενημερώνουμε τους γύρω μας για τέτοιου είδους θέματα. Ωραίες οι μηχανές, τα αυτοκίνητα το tuning κλπ κλπ ΑΛΛΑ, αν δεν είμαστε ζωντανοι (και συγνώμη που το θέτω έτσι ωμά) όλα αυτά ειναι τίποτα! Η αλήθεια είναι πως τώρα (2 χρόνια μετά) σιγά- σιγά μπρορώ να κάνω συζήτηση για αυτο το θέμα.
Για το κράνος να σημειώσω οτι θυμάμαι πολύ έντονα οτι τις πρώτες μέρες που πήρε τη μηχανή και τον εξοπλισμό του, έιχε φορέσει το κράνος του -αστειευόμενος σε συγγενικό μας πρόσωπο- το οποίο του είπε πως του ήταν στενό, τότε ο αδελφός μου έτεινε να το κινήσει δεξια αριστερά (χωρίς αποτέλεσμα) και απάντησε οτι έτσι πρέπει να είναι (εφαρμοστό)!!! Μήπως η μεταλική μπάρα που έιναι εσωτερικά τοποθετημένη, του προκάλεσε το κάταγμα στη γνάθο?
Οσον αφορά το ερώτημά σου, ΟΧΙ πέρα απο σπασμένο χέρι - πόδι (λόγω της πτώσης)και την κάτω γνάθο (λόγω της πρόσκρουσης) ΔΕΝ είχε τίποτε άλλο. Η πείρα σου μήπως μπορεί να με βοηθήσει να καταλάβω (είμαι άπειρος όπως προείπα) αν είναι δυνατόν ο αέρας να ανασηκώσει αναβάτη ΚΑΙ μηχανή που έχουν πλαγιάσει δεξιά και να τους ρίξει αριστερά?
Πέραν αυτών να προσθέσω οτι ο αδελφός μου είχε άρτια φυσική κατάσταση (χωρίς προβλήματα υγείας - ζαλάδες, όραση). Ο φίλος του που ακολουθούσε σε απόσταση 15-20 μέτρων είπε οτι ΔΕΝ είδε φρενάρισμα ούτε γλύστριμα ενώ και ο ίδιος αισθάνθηκε δυνατούς κλυδωνισμούς στη μηχανή (απο αέρα). Η ταχύτητά τους μου είναι άγνωστη -αν και μου είπαν οτι δεν έτρεχαν)
Η μηχανή -όπως έγραψα ήδη- ήταν καινούργια (είχε γύρω στα 1500 χλμ)
Μπορεί να υπήρξε μηχανική βλάβη?
Πιθανών να έχω και άλλες πληροφορίες που τις θεωρώ ίσσονώς σημασίας οπότε... αν σας έρθει κάτι κατά νου να ρωτήσετε, μη διστάσετε...
Προς Θεού, μη θεωρηθεί οτι πάω να βγάλω πόρισμα, αλλά προσπαθώ να καταλάβω!

Spithas έγραψε:

Προς Θεού, μη θεωρηθεί οτι πάω να βγάλω πόρισμα, αλλά προσπαθώ να καταλάβω!

Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάποιος που μπορεί να σε κατηγορήσει για αυτό...
Θέλω να εκφράσω κι εγώ τη λύπη μου, την συμπαράστασή μου και να σε συγχαρώ για τη δύναμή σου να παραθέτεις το γεγονός...

φίλε Σπίθα, μέρες τώρα με έχεις προβληματίσει αφάνταστα με τα γραπτά σου (με καλή έννοια). Ήθελα να σου γράψω μόλις σε διάβασα αλλά δεν είχα λόγια... λυπάμαι ειλικρινά για τον χαμό της οικογένειάς σου κ σε θαυμάζω που έχεις το κουράγιο να ψάξεις την αλήθεια!

Spithas έγραψε:

Είναι καθήκον ΟΛΩΝ μας -πιστέυω- να ενημερώνουμε τους γύρω μας για τέτοιου είδους θέματα. Ωραίες οι μηχανές, τα αυτοκίνητα το tuning κλπ κλπ ΑΛΛΑ, αν δεν είμαστε ζωντανοι (και συγνώμη που το θέτω έτσι ωμά) όλα αυτά ειναι τίποτα!

Έχεις απόλυτο δίκιο! ωμά είναι τα λόγια γιατί ωμή είναι κ η αλήθεια που περιγράφουν.

Spithas έγραψε:

Μήπως η μεταλική μπάρα που έιναι εσωτερικά τοποθετημένη, του προκάλεσε το κάταγμα στη γνάθο?

Ναι είναι δυνατόν υπο συνθήκες να χτύπησε εκέι στο τρακάρισμα, κ κάτι τέτοια θα είχε ακριβώς το αποτέλεσμα που λες, να σπάσει η κάτω γνάθος.

Spithas έγραψε:

είναι δυνατόν ο αέρας να ανασηκώσει αναβάτη ΚΑΙ μηχανή που έχουν πλαγιάσει δεξιά και να τους ρίξει αριστερά?

Γίνεται! Μια δυνατή ριπή αέρα μπορεί να ανασηκώσει τη μηχανή, ίσως κ να μπορεί να την "ρίξει" (πλαγιάσει) από την άλλη. Από προσωπική εμπειρία σου λέω πως στον ίδιο δρόμο, προς Μέγαρα αν θυμάμαι καλά, πέρασα στο τέλος Ιουνίου με 2κάβαλο κ φορτωμένος με 3 βαλίτσες (άρα και πιο επιρρεπής σε εγκάρσιους ανέμους λόγω μεγαλύτερου όγκου) με 9 μποφώρ που είχε τότε αν θυμάσαι. Όντως πολλές φορές οι ριπές του αέρα με τίναζαν, αλλά πάντοτε κατάφερνα να κρατάω τη μηχανή στη λωρίδα - μερικές φορές εξαντλούσα όλη τη λωρίδα κ ομολογώ πως τρόμαξα λιγάκι.
Τώρα προσπαθώ να συνθέσω κάποια σενάρια εδώ κ 2 μέρες, κ ένα πράγμα που σκέφτομαι κ θα πρέπει να εξετάσεις είναι αν κάτι τον τρόμαξε και ο ίδιος να άλλαξε κατεύθυνση... δεν είναι κ το καλύτερο σενάριο κ ελπίζω να μη σε στεναχωρώ που σου βάζω τέτοιες σκέψεις, αλλά είναι μια πιθανότητα. Στο λέω γιατί πρόσφατα μου έτυχε να δω τελευταία στιγμή στην ΕΟ 3 γουρουνάκια (μικρά ήταν ακόμα) να έρχονται καταπάνω μου, κ δεν τα είδα από νωρίς λόγω του μικρού τους μεγέθους!

Spithas έγραψε:

Μπορεί να υπήρξε μηχανική βλάβη?

Τα πάντα είναι πιθανά αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο, ειδικά για τόσο καινούριο μηχανάκι... Επίσης δεν μπορώ να σκευτώ κάτι που θα μπορούσε να συμβεί για να προκαλέσει κάτι τέτοιο.

Λάθος χειρισμοί που μπορούν να προκαλέσουν high-side (ανασήκωμα μηχανής και πέσιμο στην εξωτερική μεριά της στροφής - αντίθετα από την αρχική κλίση, όπως μας περιγράφεις) είναι (κ ας με συμπληρώσουν οι πιο έμπειροι)

-πάτημα πίσω φρένου - μπλοκάρισμα τροχού και άφημα φρένου όταν έχει "πετάει κώλο
-γκάζι ή απώλεια πρόσφυσης ώστε να ντριφτάρει κ να πετάξει κώλο και απότομο κλείσιμο γκαζιού ή πρόσφυση αντίστοιχα.

Οι απόψεις μου είναι ανοιχτές προς συζήτηση και από δικές μου γνώσεις - εμπειρίες => ανοιχτές προς διόρθωση - συμπλήρωση.

Σου εύχομαι ολόψυχα ότι καλύτερο κ να έχεις πάντα τέτοια δύναμη σε ότι κ αν κάνεις στη ζωή σου!

Παιδιά σας ευχαριστώ θερμά για τα καλά σας λόγια και που μοιράζεστε τις γνώσεις και την εμπειρία σας μαζί μου.
Ευχομαι ολόψυχα καλές και ασφαλείς διαδρομές σε ΟΛΟΥΣ τους αναβάτες του κόσμου!

Γιώργο Σαββίδη καλημέρα.
Τη γνώμη σου θα ήθελα για αυτήν εδώ τη περίπτωση: https://www.youtube.com/watch?v=uTU-GrcnQgg
Τι μπορεί να συμβαίνει άραγε καθώς και κατά πόσον εσύ θεωρείς πως θα μπορούσε να είναι ασφαλές το συγκεκριμένο κράνος σε αυτήν τη κατάσταση. Ασφαλώς από μια απλή οπτική ματιά ενός video, διότι καταλαβαίνω πως είναι άλλο πράγμα να μπορεί κάποιος να εξετάσει από κοντά ένα κράνος και να αποφανθεί.
Υποτίθεται πως το κράνος εδώ και μια βδομάδα έχει σταλεί μέσω του αντιπροσώπου στην Ιαπωνία και περιμένω απάντηση για το αν θα επισκευαστεί(!) ή αν θα αντικατασταθεί.

Man With No Name έγραψε:

Γιώργο Σαββίδη καλημέρα.
Τη γνώμη σου θα ήθελα για αυτήν εδώ τη περίπτωση: https://www.youtube.com/watch?v=uTU-GrcnQgg
Τι μπορεί να συμβαίνει άραγε καθώς και κατά πόσον εσύ θεωρείς πως θα μπορούσε να είναι ασφαλές το συγκεκριμένο κράνος σε αυτήν τη κατάσταση. Ασφαλώς από μια απλή οπτική ματιά ενός video, διότι καταλαβαίνω πως είναι άλλο πράγμα να μπορεί κάποιος να εξετάσει από κοντά ένα κράνος και να αποφανθεί.
Υποτίθεται πως το κράνος εδώ και μια βδομάδα έχει σταλεί μέσω του αντιπροσώπου στην Ιαπωνία και περιμένω απάντηση για το αν θα επισκευαστεί(!) ή αν θα αντικατασταθεί.

Φίλε Man With No Name
Αν κατάλαβα καλά με ρωτάς κατά πόσο το κράνος σου είναι ασφαλές σε αυτήν τη κατάσταση

Σε περίπτωση ατυχήματος ( δεν το εύχομαι μακριά από σένα ) δεν βλέπω κάτι που θα μπορούσε να μην σου παρέχει τα προβλεπόμενα ……..

Όμως το πρόβλημα αυτό μπορεί να είναι η αιτία του κακού ……αν σου αποσπά την προσοχή ! Για τον λόγω αυτό , πρέπει να τακτοποιηθεί το πρόβλημα του κράνους

Δυστυχώς η διαδικασία της εταιρείας για ορισμένες περιπτώσεις είναι αυτή που περιγράφεις ….. ( δεν γνωρίζω αν πράγματι στην δική σου περίπτωση αυτό έγινε …. βλέποντας ότι γράφεις .Υποτίθεται πως το κράνος εδώ και μια βδομάδα έχει σταλεί μέσω του αντιπροσώπου στην Ιαπωνία )

Αυτό που μπορώ να πω με βεβαιότητα μέχρι σήμερα εγώ δεν έχω δει προβλήματα κατασκευης & συναρμολόγησης από τα κράνη που έχουν περάσει από το κατάστημα μου από την εταιρεία αυτή ( όλα τα κράνη περνούν από έλεγχο κάποιου επιθεωρητή πριν βγουν στην αγορά τα “ υπογράφει “ κολλώντας ένα αυτοκόλλητο στο εσωτερικό του κράνους με το όνομα του και κάποια άλλα στοιχεία ελέγχου……με αυτό τον τρόπο ελαχιστοποιούν τα πιθανά προβλήματα και ελέγχουν το προσωπικό τους πόσο καλά κάνουν τη δουλειά τους …….)

Αν και αυτή η όλη διαδικασία με βρίσκει σύμφωνο …..αυτό που δεν μου αρέσει είναι η κάλυψη του πελάτη για το χρονικό διάστημα ώσπου να τακτοποιηθεί το πρόβλημα του κράνους τι θα φοράει ?αν δεν έχει κάποιο εφεδρικό τι θα φοράει ?
( θα μπορούσε η εταιρεία να καλύπτει τους πελάτες με τα κράνη που έχουν κάποια ελαττώματα εμφάνισης και Όχι να τα καταστρέφει …..εξάλλου είναι τόσο σπάνιες οι περιπτώσεις που με 5-6 κράνη διαφορετικών διαστάσεων θα έφταναν να καλύψουν την ελληνική αγορά για μερικά χρόνια < περίπου 1000 κράνη για την παγκόσμια αγορά >
Δεν πιστεύω ότι είναι μεγάλο το νούμερο για μια τέτοια εταιρεία )