Ηλικία : 47 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
Θέμα: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Σαβ Ιαν 19 2019, 21:05
Καμιά συμβουλή που να συνοδεύεται απο εμπειρία για το που να πάω για επισκευή της πίσω ανάρτησης? Εχει 95000χλμ και νομίζω πώς έχει έρθει η ώρα της. Ισως να θέλει και καινούργιο ελατήριο. Λογικά θα αλλάξω και λάδια στα μπροστινά αφού θα μπεί που θα μπεί μέσα το μηχανάκι. Παίζει καμιά προσφορά?
loverdos11 moderator
Ηλικία : 40 Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ Registration date : 11/03/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Σαβ Ιαν 19 2019, 21:59
δες στις προσφορές
_________________ Αντώνης DL 650 L0 Black
Marcopolo gold member
Ηλικία : 68 Τόπος : ΑΘΗΝΑ Registration date : 29/01/2008
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 06:23
στην οδο ραγκαβη κοντα στο ειρηνοδικειο ειναι ενας αλλα πρεπει να την λυσεις κ να την πας.αυτος δεν αναλαμβανει να την βγαλει απο το μηχανακι υπαρχει ο ο ρεμουνδος ,αν θυμαμαι καλα που αυτος την βγαζει την φτιαχνει κ στη ξαναβαζει.(μην παει ο νους σου στο πονηρο ε)
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 47 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 08:06
Marcopolo έγραψε:
στην οδο ραγκαβη κοντα στο ειρηνοδικειο ειναι ενας αλλα πρεπει να την λυσεις κ να την πας.αυτος δεν αναλαμβανει να την βγαλει απο το μηχανακι υπαρχει ο ο ρεμουνδος ,αν θυμαμαι καλα που αυτος την βγαζει την φτιαχνει κ στη ξαναβαζει.(μην παει ο νους σου στο πονηρο ε)
Αυτό ο Ρεμούνδος ποιος/που ειναι? Εναν Peugeot Citroen βρισκω στο google.
rafel vstromhellasforum Enthusiast
Ηλικία : 35 Τόπος : Άγιοι Ανάργυροι - Σαλαμίνα Registration date : 19/09/2014
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 10:42
ΣΕΛΙΔΑ ΤΟΥ ΣΤΟ FACEBOOK
todor Member
Ηλικία : 46 Τόπος : Βόλος Registration date : 12/11/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 19:18
κι εγώ στο ίδιο σημείο βρίσκομαι (στα 107000χλμ βέβαια) και σκέφτομαι αν θα την κάνω service+ ελατήριο ή να ψαχτώ για aftermarket....
εκτός του οικονομικού, ένα βασικό "πρόβλημά" μου είναι ότι για να την στείλω οπουδηποτε εκτός Βόλου, θα μείνω για 1 βδομάδα χωρίς μηχανή, που δεν παίζει, γιατί δεν θα μπορώ να πάω στη δουλειά, ενώ με την καινούρια, θα την παραγγείλω, θα μου έρθει και ένα απόγευμα την βάζω (με την βοήθεια του προσωπικού μου φίλου συνεργειά!!!)
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 47 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 19:20
todor έγραψε:
κι εγώ στο ίδιο σημείο βρίσκομαι (στα 107000χλμ βέβαια) και σκέφτομαι αν θα την κάνω service+ ελατήριο ή να ψαχτώ για aftermarket....
εκτός του οικονομικού, ένα βασικό "πρόβλημά" μου είναι ότι για να την στείλω οπουδηποτε εκτός Βόλου, θα μείνω για 1 βδομάδα χωρίς μηχανή, που δεν παίζει, γιατί δεν θα μπορώ να πάω στη δουλειά, ενώ με την καινούρια, θα την παραγγείλω, θα μου έρθει και ένα απόγευμα την βάζω (με την βοήθεια του προσωπικού μου φίλου συνεργειά!!!)
aftermarket τι να βαλεις? Ohlins εχει 600 ευρω.
loverdos11 moderator
Ηλικία : 40 Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ Registration date : 11/03/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 20:10
andreasp έγραψε:
aftermarket τι να βαλεις? Ohlins εχει 600 ευρω.
Άμα βρεις με προφόρτιση ohlins στα 600 πες μας και από που . Όταν έβαλα πίσω ανάρτηση και ρώτησα έπαιζε κοντά στα 800€ φιλική τιμή ...
_________________ Αντώνης DL 650 L0 Black
todor Member
Ηλικία : 46 Τόπος : Βόλος Registration date : 12/11/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Κυρ Ιαν 20 2019, 21:36
είχα δει ένα "πακέτο" μπρος πίσω της hyperpro στα 540 περίπου, με παλό αμορτισέρ πίσω (με κλειδί) και μέσα σστην ασχετοσύνη μου νομίζω ότι είναι καλή μάρκα...
ντιπ άσχετος όμως.... διαβάζω και εδώ τα θέματα και έχω πελαγώσει...
rosros
Registration date : 12/10/2015
Θέμα: Πίσω αναρτηση Κυρ Ιαν 20 2019, 23:57
.. Εγώ στην επισκευή της πίσω περίπου στα 65χλμ έβαλα ελατήριο ohlins στα κιλά μου με αλλαγή λαδια κλπ. Και το μηχανάκι καμία σχέση!! Είχα βάλει και αντίστοιχα μπροστά!
power Member
Τόπος : ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Registration date : 15/02/2014
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 00:48
todor έγραψε:
είχα δει ένα "πακέτο" μπρος πίσω της hyperpro στα 540 περίπου, με παλό αμορτισέρ πίσω (με κλειδί) και μέσα σστην ασχετοσύνη μου νομίζω ότι είναι καλή μάρκα...
ντιπ άσχετος όμως.... διαβάζω και εδώ τα θέματα και έχω πελαγώσει...
μια χαρα ειναι η hyperpro....κ την τιμη αυτη που ειδες ειναι μαζι με τα μπροστινα ελατηρια....χωρις αυτα ειναι 100ευρω μπορει κ παραπανω πιο κατω....συνεπως με 420 περιπου βαζεις καινουργια... σκεψου οτι θα εχεις μεταφορικα συν επισκευη συν ελατηριιο....λογικα θα φτασει γυρω στο 300ρι η ολη δουλεια συν την αναμονη....θεωρω οτι δεν εισαι μακρια απο τα 420....κ μην αρχισουμε να λεμε οτι εχει προφορτιση η μαμα γιατι οσους εχω γνωρισει ζητημα ειναι να εχουν προφορτισει 2-3φορες ολες κ ολες.... το καινουργιο ειναι καινουργιο κ το επισκευασμενο ειναι επισκευασμενο...
με ολο το θαρρος επειδη αναφερες το οικονομικο παραγοντα στην μεση(το σημαντικοτερο στην εποχη που ζουμε)γιατι δεν αγοραζεις του αντωνη που εχει ενα 100ρικο κ ισως να σε κοψει κ κατι με το 1/3 των χιλιομετρων που εχεις εσυ κ να βολευτεις κ εχει ο θεος.... οσπου να τα πεξει εκεινη θα εχεις σχεδον 200.000χλμ-μπορει να το εχεις πουλησει κιολας
basilis_k6 Member
Registration date : 09/05/2015
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 17:21
todor έγραψε:
είχα δει ένα "πακέτο" μπρος πίσω της hyperpro στα 540 περίπου, με παλό αμορτισέρ πίσω (με κλειδί) και μέσα σστην ασχετοσύνη μου νομίζω ότι είναι καλή μάρκα...
ντιπ άσχετος όμως.... διαβάζω και εδώ τα θέματα και έχω πελαγώσει...
πολύ φθηνό μου ακούγετε...
todor Member
Ηλικία : 46 Τόπος : Βόλος Registration date : 12/11/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 17:53
basilis_k6 έγραψε:
πολύ φθηνό μου ακούγετε...
αυτή είναι η προσφορά που γλυκοκοιτάζω...
todor Member
Ηλικία : 46 Τόπος : Βόλος Registration date : 12/11/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 17:58
power έγραψε:
με ολο το θαρρος επειδη αναφερες το οικονομικο παραγοντα στην μεση(το σημαντικοτερο στην εποχη που ζουμε)γιατι δεν αγοραζεις του αντωνη που εχει ενα 100ρικο κ ισως να σε κοψει κ κατι με το 1/3 των χιλιομετρων που εχεις εσυ κ να βολευτεις κ εχει ο θεος....
θα κάνω υπομονή και ελπίζω μέσα στο 2019 να γίνει η αγορά της καινούριας, όποιας κι αν είναι
ευχαριστώ για την πρόταση πάντως. Είναι μια λύση κι αυτή
basilis_k6 Member
Registration date : 09/05/2015
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 18:06
todor έγραψε:
basilis_k6 έγραψε:
πολύ φθηνό μου ακούγετε...
αυτή είναι η προσφορά που γλυκοκοιτάζω...
ναι το βρήκα. ειναι αφόρετα ομως οπότε υπολίγισε και το σερβισάκι να μπούνε πανω. Σε κάθε περίπτωση παντως ειναι καλη τιμη. Εγω εχω ohlins με προφόρτιση και σπάνια την ακουμπαω. Σαν ανάρτηση δουλευει καλα αλλα οχι οπως θα ήθελα και μάλιστα δεν εχει καμια ρυθμιση. Αυτη εχει την πολύ σημαντικη απόσβεση που τοσο μου λείπει. Θα την έπερνα, νομιζω αξιζει.
power Member
Τόπος : ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Registration date : 15/02/2014
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 18:41
todor έγραψε:
power έγραψε:
με ολο το θαρρος επειδη αναφερες το οικονομικο παραγοντα στην μεση(το σημαντικοτερο στην εποχη που ζουμε)γιατι δεν αγοραζεις του αντωνη που εχει ενα 100ρικο κ ισως να σε κοψει κ κατι με το 1/3 των χιλιομετρων που εχεις εσυ κ να βολευτεις κ εχει ο θεος....
θα κάνω υπομονή και ελπίζω μέσα στο 2019 να γίνει η αγορά της καινούριας, όποιας κι αν είναι
ευχαριστώ για την πρόταση πάντως. Είναι μια λύση κι αυτή
https://www.tecnomoto.gr/gr/product/?id=24240
λογικα θα το εχεις δει απλα το εστειλα....χωρις το μπροστινα για καποιον που δεν θελει....
loverdos11 moderator
Ηλικία : 40 Τόπος : ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ Registration date : 11/03/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Δευ Ιαν 21 2019, 18:47
Κατά την γνώμη μου , αν αλλάξετε να πάρετε με προφόρτιση και ελατήριο στα κιλά σας . Εγώ αυτό έκανα με την EMC που πήρα .
_________________ Αντώνης DL 650 L0 Black
K0k0$ vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 45 Τόπος : Αθηνα Registration date : 06/06/2011
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Τρι Ιαν 22 2019, 12:31
To λυσιμο του αμορτισερ ειναι πανευκολο, η μονη δυσκολια ειναι αν δεν εχουν ξαναλυθει τα παξιμαδια του μοχλικου θελει καστανια με μεγαλη λαβη και θερμανση για να λιωσει το Loctite του εργοστασιου. Αντε και το τραβολογημα στα μοντελα με ABS για να περασει με τροπο ο ρυθμιστης της αποσβεσης. Κατα τα αλλα βγαζεις τροχο, λυνεις μοχλικο, λυνεις ανω βιδα αμορτισερ και το πηρες στα χερια.
Επισης, κατα την αποψη μου θεωρω οτι καποιος που δεν ρυθμιζει προφορτιση αναλογως του φορτιου της μηχανης οταν αυτο αλλαζει, δεν θα καταλαβει και τα ωφελη μιας ακριβης αφτερμαρκετ αναρτησης.
Το k-shock χρεωνει 80€ για πληρες σερβις του αμορτισερ. Αν εχεις δικο σου ελατηριο, το περνανε μαζι με το σερβις χωρις επιπλεον χρεωση. Τους εξηγεις τι φορτιο εχεις συνηθως, και τι χρηση, και αναλογως στο σερβις στο ρυθμιζουν με το ιξωδες που ταιριαζει αλλα και την αναλογια αεριου/λαδιου. Οχι, στα 80€ δεν περιλαμβανεται revalving, ουτε πχ αντικατασταση στο αξονακι, αλλα το αποτελεσμα ειναι αρκετα καλο.
Θοδωρη @todor τα εχουμε ξαναπει κι αλλου. Εαν σκοπευεις να το δωσεις τοτε αποψη μου ειναι μην επενδυεις σε τοσο ακριβες βελτιωσεις. Επισης αποψη μου ειναι οτι ολα αυτα τα αφτερμαρκετ αμορτισερ ειναι παρα πολυ καλα για χρηση σε ασφαλτο, αλλα απο ολα οσα εχω διαβασει τοσα χρονια σε εκτος δρομου χρηση κλανουν πολυ πιο γρηγορα απο τα μαμα.
Στο δικο μου DL650 ειχα κανει σερβις στο αμορτισερ στο K-shock, τους ειχα πει οτι ταξειδευω τριβαλιτσο αλλα οτι παω και χωμα. Βαλανε (το 2009 μιλαμε τωρα, τοτε δεν υπηρχαν και πολλες επιλογες στο Μπανανισταν) ενα ελατηριο Hyperpro πανω, μια ροδελα τεφλον εξτρα για εξτρα προφορτιση για τα κιλα μου και τα φορτια μου, και πραγματικα εκανε δουλεια. Δεν λεω οτι επιασε το αποτελεσμα ενος αμορτισερ 500ων-800ων ευρω, αλλα και παλι στο στρομ επιμενω οτι δε θα δεις καμια τρομερη διαφορα με ενα ακριβο αμορτισερ με ρυθμιζομενη αποσβεση και αργη/γρηγορη συμπιεση. Το μεγαλυτερο προβλημα τους ειναι οτι ερχονταν απο το εργοστασιο στημενα για Ιαπωνες των 70κιλων...
Απο εκει και περα, Θοδωρη, εχω να σου προτεινω 2 λυσεις.
Α) Βγαζεις αμορτισερ σου, μου το στελνεις και το παω Κ-shock για επισκευη και τοποθετηση οποιου ελατηριου θες. Στο ενδιαμεσο βγαζω απο το δικο μου το αμορτισερ μου και στο στελνω. Το βαζεις πανω για οσο καιρο το δικο σου ειναι εδω. Μολις ειναι ετοιμο, τα ξανακανουμε τραμπα. Αυτο προυποθετει οτι εχεις καποιον που ανεβοκατεβαινει Αθηνα να τα κουβαλησει, καθως και καποιον να σε βοηθησει να βαλεις/βγαλεις αμορτισερ.
Β) και νομιζω πιο εφικτη λυση>>> Μιλας με K-shock. Εξηγεις οτι ερχεσαι απο Βολο, και κανονιζεις μαζι τους ξεκαθαρα οτι θα ερθεις μια μερα νωρις πρωι να τους δωσουμε το αμορτισερ, να το επισκευασουν την ιδια μερα και το μεσημερι να το παρουμε πισω. Ερχεσαι σε εμενα, το βγαζουμε, το παμε μαζι εκει, παμε για καφε και ξυσιμο μεχρι να το ετοιμασουν, το παιρνουμε πισω, το φοραμε στο μηχανακι σου και φευγεις. Βεβαια ο,τι γλυτωσεις απο πληρωμη μαστορα για βαλε βγαλε αμορτισερ το χανεις σε διοδια, βενζινες και ταλαιπωρια, αλλα σε μια μερα ξεμπερδευεις.
Δες τα και ο,τι θες εδω ειμαστε, με χαρα να σε βοηθησω.
todor Member
Ηλικία : 46 Τόπος : Βόλος Registration date : 12/11/2012
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Τρι Ιαν 22 2019, 20:36
Κώστα τι αν πω.... δεν έχω λόγια!!!!!!
θα μιλήσω μαζί τους και θα αποφασίσω τι και πως.
Νομίζω ότι η βολικότερη λύση είναι να να το λύσω και να το στείλω από Βόλο και να το μοντάρω πάλι εδώ, αφού έχω φίλο που μπορέι να βοηθήσει (άρα γλυτώνω μάστορες και τα σχετικά) και μπορώ να "εκμεταλλευτώ την έκπτωση στην ACS μέσω της δουλειάς μου.... Απλά θα πρέπει να βρω τρόπο για καμιά βδομάδα να πηγαίνω στη δουλειά (κανένα καφεδάκι κερασμένο σε συνάδελφο-σοφέρ)
η οικονομικότερη λύση είναι επισκευή και ίσως άλλο ελατήριο....
απλά σαν άσχετος πρέπει να καταλάβω τι περιλαμβάνει το service και τι το revalving??? (θα το googlάρω αργότερα μπας και καταλάβω...)
K0k0$ vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 45 Τόπος : Αθηνα Registration date : 06/06/2011
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Τρι Ιαν 22 2019, 20:55
Οσο πιο απλοϊκα γινεται>
Το σερβις ειναι αλλαγη λαδιου και επισκευη τσιμουχων κτλ αν χρειαζεται, ακομη και στα πιστονακια που εχει μεσα το αμορτισερ. Το ιξωδες του λαδιου μεσα στο αμορτισερ (οπως και στα καλαμια) επηρεαζει την ταχυτητα που κοντραρει την κινηση του εμβολου, δηλαδη με λιγα λογια την αποσβεση, το ποσο γρηγορα σταματαει την τραμπαλα.
Για να το πετυχει αυτο το λαδι περναει μεσα απο ωπες που δουλευουν σαν βαλβιδες καθως απο τη μια μερια ταπωνονται με ροδελες, τα λεγομενα Shim stacks. Aυτες οι ροδελες ειναι συγκεκριμενου παχους αλλα και διαμετρου, και ειναι υπολογισμενη η ευκαμψια τους ωστε αναλογως την πιεση του λαδιου να λυγιζουν ή οχι, αρα να αφηνουν μονο συγκεκριμενη ποσοτητα λαδιου να περναει. Τo revalving λοιπον περιλαμβανει αλλαγη της βαλβιδας αυτης (ή και ξετρυπημα της μερικες φορες) και αλλαγη των ροδελων κατοπιν υπολογισμων, ωστε να ανταποκρινεται καλυτερα στις συγκεκριμενες απαιτησεις σου.
Ενα καταπληκτικο stop-motion βιντεακι ειναι αυτο:
Κι ενα πολυ ωραιο αρθρο στα Ελληνικα ειναι αυτο, παρ'ολο που ειναι για αυτοκινητα το νοημα ειναι το ιδιο:
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Παρ Ιαν 25 2019, 10:11
todor έγραψε:
Κώστα τι αν πω.... δεν έχω λόγια!!!!!!
θα μιλήσω μαζί τους και θα αποφασίσω τι και πως.
Νομίζω ότι η βολικότερη λύση είναι να να το λύσω και να το στείλω από Βόλο και να το μοντάρω πάλι εδώ, αφού έχω φίλο που μπορέι να βοηθήσει (άρα γλυτώνω μάστορες και τα σχετικά) και μπορώ να "εκμεταλλευτώ την έκπτωση στην ACS μέσω της δουλειάς μου.... Απλά θα πρέπει να βρω τρόπο για καμιά βδομάδα να πηγαίνω στη δουλειά (κανένα καφεδάκι κερασμένο σε συνάδελφο-σοφέρ)
η οικονομικότερη λύση είναι επισκευή και ίσως άλλο ελατήριο....
απλά σαν άσχετος πρέπει να καταλάβω τι περιλαμβάνει το service και τι το revalving??? (θα το googlάρω αργότερα μπας και καταλάβω...)
Θοδωρή για πάρτη σου,σου δίνω τη δική μου τη μαμά να πειραματιστεις όσο αγαπάς. Δε θέλω χρήματα εννοείται Ότι θες μου λες
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 47 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Παρ Ιαν 25 2019, 10:54
Και μια που μολις τον πηρα , να αναφέρω και τιμές.
80€ + ΦΠΑ επισκευή πίσω αμορτισέρ. 30€ + ΦΠΑ βγαλε-βαλε πισω αμορτισερ σε συνεργαζομενο συνεργειο Hyperpro ελατηριο πισω 130€ με το ΦΠΑ 20€ + ΦΠΑ βγαλε-βαλε στα μπροστινα καλάμια απο το συνεργαζομενο συνεργειο. 20€ μέ το φπά για 1 λίτρο Λάδι μπροστινών
Αν τα φτιαξω και μπροστα και πισω, το αφηνω το ενα πρωι και την παιρνω την αλλη μερα, γιατί πρέπει να τοποθετηθει το πισω ελατηριο για να ξηλωσει τα μπροστα. Σε διαφορετικη περιπτωση, το παιρνω την ιδια μερα.
kalampokas gold member
Ηλικία : 50 Τόπος : Κυψελάρα πάουα Registration date : 06/10/2008
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Παρ Ιαν 25 2019, 11:59
Ρεμούνδος = Εγγύηση. Δεν έχω ακούσει έναν που του έκανε δουλειά αρνητικά, μόνο πολύ καλά λόγια.
andreasp vstromhellasforum Fanatic
Ηλικία : 47 Τόπος : Αθήνα Registration date : 29/01/2010
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Παρ Ιαν 25 2019, 12:00
kalampokas έγραψε:
Ρεμούνδος = Εγγύηση. Δεν έχω ακούσει έναν που του έκανε δουλειά αρνητικά, μόνο πολύ καλά λόγια.
Ο ρεμουνδος ποιος ειναι? ο k-shock ?
kalampokas gold member
Ηλικία : 50 Τόπος : Κυψελάρα πάουα Registration date : 06/10/2008
Θέμα: Απ: Επισκευή πίσω ανάρτησης. Που να το πάω? Παρ Ιαν 25 2019, 12:02
andreasp έγραψε:
kalampokas έγραψε:
Ρεμούνδος = Εγγύηση. Δεν έχω ακούσει έναν που του έκανε δουλειά αρνητικά, μόνο πολύ καλά λόγια.