βολτομετράκι!!!!!



Είναι ανθεκτικό
Ειναι αυτοτροφοδοτούμενο
Εχει αυτορυθμιζόμενη φωτεινότητα
Ειναι ανθυγρό
και είναι και φτηνό!!!!


Τι λέτε???
Ψηνεται κανένας άλλος ή να το προχωρήσω μόνος???

gregDL1000 έγραψε:

βολτομετράκι!!!!!



Είναι ανθεκτικό
Ειναι αυτοτροφοδοτούμενο
Εχει αυτορυθμιζόμενη φωτεινότητα
Ειναι ανθυγρό
και είναι και φτηνό!!!!


Τι λέτε???
Ψηνεται κανένας άλλος ή να το προχωρήσω μόνος???

αν το δει το μαραφετι καποιος που να σκαμπαζει απο δαυτα και μας πει εγγυημενα οτι αξιζει ειμαι ο νουμερο 1 συμμετεχων.

Και μαζί μ'αυτό ταιριάζει καταπληκτικά και το
Αμπερομετράκι

Είναι 70Α και είναι της HoneyWell...
Πιστεύω ότι αξίζει...

Και τα 2 όμως έχουν μέγεθος 8cmx4.2cmx2.5cm...
Αρκετά μεγάλο για να το βάλεις κάπου στη μοτό...
Για αυτό και αναφέρονται ως panel...
Μου φαίνετai πως το "κατάλληλο για μοτό" που αναφέρει ο κινέζος είναι καταχρηστικό, εκτός κι αν εννοεί Goldwing...

gmavrid έγραψε:

Και τα 2 όμως έχουν μέγεθος 8cmx4.2cmx2.5cm...
Αρκετά μεγάλο για να το βάλεις κάπου στη μοτό...
Για αυτό και αναφέρονται ως panel...
Μου φαίνετai πως το "κατάλληλο για μοτό" που αναφέρει ο κινέζος είναι καταχρηστικό, εκτός κι αν εννοεί Goldwing...

μεγεθος δεν προσεξα..............................αποσυρω ενδιαφερον .......ειπαμε μην τα κανουμε και καρναβαλια!!!

Καποια πραγματα στη θεση τους:

1. Σε ολα τα οργανα υπαρχει καταναλωση ισχυος και επηρεαζουν το προς μετρηση κυκλωμα. Αυτη προκυπτει απο το χαμηλης εντασης ρευμα που διαρρεει την υψηλη εσωτερικη αντισταση ενος βολτομετρου, η απο το υψηλης εντασης ρευμα που περνα μεσα απο την χαμηλη αντισταση ενος αμπερομετρου αναπτυσσοντας μια μικρη πτωση τασης στα ακρα του οργανου. Σε καθε περιτωση η επιρροη του οργανου μετρησης στο κυκλωμα αν και υπαρκτη ειναι τοσο αμελητεα που πρακτικα δεν υπολογιζεται ως μεγεθος.

2. Η προσθηκη αμπερομετρου σε αυτοκινητο η σε μοτοσυκλετα γινεται σε σειρα με τον θετικο πολο της μπαταριας μετα τον ρελε της μιζας ωστε το ρευμα εκκινησης αυτης να μην περνα μεσα απο το οργανο. Η ολη ουσια ειναι δεν ειναι να μετρα κανεις συνολικη καταναλωση φορτιων αλλα το εαν συνολικα ρεει ρευμα προς η απο την μπαταρια (φορτιση η αποφορτιση). Ετσι τα αμπερομετρα που προοριζονται για αυτη τη χρηση εχουν σημειο ηρεμιας της βελονας το κεντρο του οργανου μετρωντας αρνητικο ρευμα (αποφορτιση) η θετικο (φορτιση)

3. Κατω απο φυσιολογικες συνθηκες δεν μπορει να υπαρξει υπερφορτιση μπαταριας καθως ο 'αυτοματος' ρυθμιζει την ταση κοντα στα 14V ασχετα απο τις στροφες του κινητηρα. Η μονη περιπτωση υπερφορτισης θα εχει ενοχο εναν ελαττωματικο 'αυτοματο' οπου θα ειναι παρουσα και η εντονη οσμη θεϊκου οξεως απο την μπαταρια (αυγουλιλα).

4. Υπαρχουν επαγωγικα αμπερομερα AC τυπου clamp-on που μετρoυν εκμεταλευομενα την εναλλαγη του μαγνητικου πεδιου που αναπτυσσεται γυρω απο τον προς μετρηση αγωγο. Για το DC υπαρχουν αντιστοιχα οργανα με Hall-effect sensors. Η κατηγορια των επαγωγικων οργανων παρουσιαζει μεγαλυτερο σφαλμα μετρησης σε σχεση με τα συμβατικα.

5. Στη θεωρια ενα οργανο AC μπορει να μετρησει DC λογω της ανορθωτικης τοπολογιας που υπαρχει μεσα σε αυτο. Στην πραξη ενα οργανο AC ειναι βαθμονομημενο ετσι ωστε οι ενδειξεις του να αντιστοιχουν στην τιμη RMS ρευματος με ημιτονοειδη μορφη. Αρα σε DC το οργανο θα μας δειξει μια τιμη προσαυξημενη κατα τον συντελεστη 1.41.

Ελπιζω να μην παρελειψα κατι.

Ρε άντε πήγαινε για ύπνο λέω εγώ!!
Αυτα τα μυαλά θέλουν και λίγο ξεκούραση!!

MILT έγραψε:

5. Στη θεωρια ενα οργανο AC μπορει να μετρησει DC λογω της ανορθωτικης τοπολογιας που υπαρχει μεσα σε αυτο. Στην πραξη ενα οργανο AC ειναι βαθμονομημενο ετσι ωστε οι ενδειξεις του να αντιστοιχουν στην τιμη RMS ρευματος με ημιτονοειδη μορφη. Αρα σε DC το οργανο θα μας δειξει μια τιμη προσαυξημενη κατα τον συντελεστη 1.41.

Όντως, η RMS τιμή της ημιτονοειδούς κυματομορφής είναι:

(RMS)=0.707*(PEAK) => (PEAK)=1.41*(RMS)
(AVG)=0.637*(PEAK) => (PEAK)=1.57*(AVG), όπου AVG η μέση τιμή.

Ομως, η RMS τιμή της τετραγωνικής κυματομορφής είναι:

(RMS)=(PEAK)
(AVG)=(PEAK), όπου AVG η μέση τιμή.

Μία DC κυματομορφή είναι στην ουσία μία πλήρως ανορθωμένη τετραγωνική.

Ας θεωρήσουμε ένα AC αμπερόμετρο με ανορθωτή με γέφυρα διόδων προορισμένο για ημιτονοειδή σήματα εισόδου στην προκειμένη περίπτωση για ευκολία. Όλα τα "μηχανικά" (με βελόνα) αμπερόμετρα τείνουν να μετρούν την μέση τιμή. Στην περίπτωση δηλαδή του ημιτονοειδούς σήματος την (AVG)=0.637*(PEAK). Οπότε, ερχόμαστε μετά στη βαθμονόμηση που αναφέρεις. Κι ενώ το αμερόμετρο μετράει την (AVG)=0.637*(PEAK) τιμή, εμείς θέλουμε να μας δείχνει την (RMS)=0.707*(PEAK). Άρα "πειράζουμε" τη βαθμονόμηση πολλαπλασιάζοντας με έναν συντελεστή 0.707/0.637=1.11.

Αν λοιπόν εφαρμόσουμε ένα DC σήμα στο παραπάνω αμπερόμετρο, μετά τη γέφυρα θα έχουμε ένα σήμα με (AVG)=(PEAK)=DC. Οπότε και η τιμή που θα βλέπουμε θα είναι 1.11*DC...

Διαφωνώ λοιπόν με το 1.41. Νομίζω ότι μιλάμε για μία τιμή 1.11 λόγω της βαθμονόμησης σε αμπερόμετρα για ημιτονοειδή σήματα (προφανώς και σε "ψηφιακά" που προορίζονται για ημιτονοειδή σήματα εισόδου, λόγω του 0.707 που έχει υπεισέλθει στον ..."προγραμματισμό" τους).

Αυτό το true RMS όμως θα κάνει σωστά τη δουλειά: http://www.themeterstore.com/aca-20rm-5-ac4-rl-c-46-p.asp

Συγνώμη ρε παιδιά αλλά γιατί το μπερδεύουμε τόσο το θέμα για ένα αμπερόμετρο?
Αυτο το αμπερομετράκι που πόσταρα είναι για μέτρηση συνεχούς ρεύματος και διεγείρεται απ' ότι κατάλαβα από πηνίο!!!

Στο ένα ποστ αναφέρετε ότι δεν χρειάζεται αμπερόμετρο αλλά γαλβανόμετρο για να κοιτάει κάποιος τα +- της φόρτισης και μετά λέτε για rms και κυματομορφές και ανορθωτές και γέφυρες και δεν ξέρω τι άλλο!!!

Αυτο με το γαλβανόμετρο που λέει ο μίλτος γίνεται και με ένα λαμπάκι 12V όπως έχουν τα αυτοκίνητα δηλαδή και αν δεν δουλέξει η ανόρθωση ή δεν φορτίζουν καλά τα πηνία ανάβει.

Το αμπερόμετρο είναι ένα γκατζετάκι πιο πολύ για να βλέπει κάποιος απο μπινελίκι και μόνο την κατανάλωση του... Εγω προσωπικά σκέφτομαι να τα τοποθετήσω και τα δύο σε ένα όμορφο κουτάκι πάνω από τα όργανα...

Βέβαια περί ορέξεως κολοκυθοκεφτέδες λένε....

Απλά είπα ότι αν θέλεις και κάποιος άλλος να πάρει κάτι παρόμοιο ήταν ευκαιρία. Όχι για την τιμή γιατί έτσι κι αλλιώς μου φαίνεται καλή απλά για το τρέξιμο!!!

This item is the first digital DC ammeter that is designed to suit the requirements of industrial applications. Different from the traditional ammeter that employs a shunt to protect the entire circuit, this item uses an advanced Hall effect-based open-loop current sensor made by Honeywell since it completely separate the current from the ammeter. Users now can run the cable directly through the opening (10.4mm × 20.4mm) of the current sensor without worrying about burning-up or inaccuracy because the current sensor consumes low power and there is almost no insertion loss. In addition, the A/D module of this ammeter is still of a successive approximation type which makes the A/D conversion fast and accurate. The self-adaptation ability to ambient brightness makes it an ideal choice in many applications.

greg, για το αμπερόμετρο που παρέθεσες έχω γράψει πιο πάνω πως το μέγεθός του είναι πολύ μεγάλο για τη μοτό (8cmx4cmx2.5cm).
To Datel που παρέθεσα με link πιο πάνω είναι 4.6cmx3.2cmx0.5cm και για να τοποθετηθεί χρειάζεται μία τρύπα ακόμη μικρότερη από αυτές τις διαστάσεις, δες εδώ: http://www.cd4power.com/data/meters/aca20rm.pdf
Κι αυτό που λέω είναι πως μπορεί να λειτουργήσει ως DC κι ας είναι AC, αφού μετράει RMS οπιοασδήποτε κυματομορφής.

Τα υπόλοιπα ήταν απλά για να δικαιολογήσω πως μπορούμε να έχουμε σχετικά καλή ένδειξη και με ένα απλό AC για ημιτονοειδείς μορφές.
Sorry, αν μπέρδεψα δεν είχα τέτοιο σκοπό.

Ρε σεις?????? Στην μανα σας τα ειπατε αυτα??

Το AC πιο πάνω ήταμ για να μην κόψεις καλώδιο...
Και φυσικά υπαρχουν αυτά: http://www.themeterstore.com/dca-20pc-6-dc1-rl-c-162-p.asp
Με μικρές διαστάσεις επίσης ( http://www.cd4power.com/data/meters/dca20pc.pdf )

gmavrid έγραψε:

greg, για το αμπερόμετρο που παρέθεσες έχω γράψει πιο πάνω πως το μέγεθός του είναι πολύ μεγάλο για τη μοτό (8cmx4cmx2.5cm).
To Datel που παρέθεσα με link πιο πάνω είναι 4.6cmx3.2cmx0.5cm και για να τοποθετηθεί χρειάζεται μία τρύπα ακόμη μικρότερη από αυτές τις διαστάσεις, δες εδώ: http://www.cd4power.com/data/meters/aca20rm.pdf
Κι αυτό που λέω είναι πως μπορεί να λειτουργήσει ως DC κι ας είναι AC, αφού μετράει RMS οπιοασδήποτε κυματομορφής.

Τα υπόλοιπα ήταν απλά για να δικαιολογήσω πως μπορούμε να έχουμε σχετικά καλή ένδειξη και με ένα απλό AC για ημιτονοειδείς μορφές.
Sorry, αν μπέρδεψα δεν είχα τέτοιο σκοπό.

Και με τι ρεύμα θα το ανάψεις αυτό?
Πάλι πατέντες θα κάνουμε?

Προσπάθησα να δω αν βγαίνει σε 12V αλλά δεν το είδα... Μήπως δεν έψαξα πολύ???

Το ότι είναι λίγο γκουμούτσα είναι επειδή έχει τα μεγάλα led display... Γι αυτο και είναι λίγο μεγάλο... Πάντως σκέψου ότι το περίγραμμα από τα display δεν πρέπει να έχει πάνω απο πόντο πάχος!!!! Κάτι σαν το gipro πρέπει να είναι...

Θα ψάξω μήπως το βγάζει και σε μικρότερο βέβαια αλλά μου αρέσει κι αυτό όπως είναι και πιστεύω ότι θα ταιριάξει εκεί που θέλω να το βάλω...

Χεχε, έχεις δίκιο. Τα άλλα AC τις datel είχαν δυνατότητα και για DC τροφοδοσία, αυτό όμως όχι. Δεν το πρόσεξα...
Δες τότε τα DC που έχω παραθέσει...

gmavrid έγραψε:

Το AC πιο πάνω ήταμ για να μην κόψεις καλώδιο...
Και φυσικά υπαρχουν αυτά: http://www.themeterstore.com/dca-20pc-6-dc1-rl-c-162-p.asp
Με μικρές διαστάσεις επίσης ( http://www.cd4power.com/data/meters/dca20pc.pdf )

Δεν μου κάνει αυτό....
Τα έχω βάλει όλα τα ηλεκτρικά μου πάνω στην ασφαλειοθήκη "του ναύτη" και θέλω να μετράω εκεί κατανάλωση....

Βάλε ότι έχω:
xenon: 70w
oxford: 35w
προβολάκια (μελλοντικα): 70w
μπρίζα: βαλε περίπου 5-6w εκτός και αν κουμπώσει κανένας αναπτήρας πάνω!!!
και αν μου έρθει και τίποτα άλλο θα το βάλω και αυτό επάνω...
σύνολο: 180w για ασφάλεια +40% πες 250w. Αρα περνάει περίπου 20Α.

20Α ασφάλεια προστατεύει 4αρι καλώδιο.
Που να το βάλω και που να το πάω αυτο???

Το μόνο ππου δεν έχω καταλάβει είναι αυτό:




Τι είναι το shunt και τι κάνει????

Πρέπει να είναι κάποιου είδους διαιρέτη ρεύματος και να μην αφηνει όλο το ρεύμα να περνάει μέσα απο το όργανο... Όπως τα όργανα κινητού πηνιου δηλαδή....

Αν είναι έτσι τότε νομίζω ότι κάνουμε δουλειά και με ένα απλό αμπερομετράκι όπως αυτο:



Τι λές??????????

Αυτό: http://www.themeterstore.com/dca5-20pc-1-dc1-rl-c-164-p.asp
Δες αυτό: http://www.murata-ps.com/data/meters/dca520pc.pdf
Μπορείς να το βάλεις να μετράει το ρεύμα τις ασφαλειοθήκης (όπως ;aλλωστε προτείνω κι εγώ σε προηγούμενο post) και να τροφοδοτείται κατευθείαν από τη μπαταρία. Δες τα διαγράμματα στο pdf για να δεις τρόπους σύνδεσης. Ένας από αυτούς σε βολεύει σίγουρα.

Αλλά, αντιγράφω από το προηγούμενο post μου:

"Η μόνη αξιόπιστη και ΜΗ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ λύση που μπορώ να σκεφτώ για την τοποθέτηση αμπερομέτρου είναι σε συνδυασμό με ασφαλειοθήκη, όπου και είναι "παραλληλισμένες" όλες οι παροχές κι οι αναμονές που μπορεί να έχει κάποιος στη μοτό του (προβολάκια, βολτόμετρα, κέρατα κτλ.) πάνω στην ασφαλειοθήκη. Ένα αμπερόμετρο σε σειρά δηλαδή με την ασφάλεια στο καλώδιο που συνδέεται στο + της μπαταρίας και δίνει ρεύμα στην ασφαλειοθήκη.
Το τι ρεύμα τραβάνε τα πηνία της μοτό, τα φουρφούρια της κτλ. δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο να πρέπει να το βλέπεις. Αυτά είναι υπολογισμένα. Το θεωρώ άχρηστο και κυρίως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ.
Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι να δεις τι ρεύμα τραβάνε οι παροχές που έχεις προσθέσει. Κάπου είχα διαβάσει (δε θυμάμαι που) πως η ΜΑΜΑ μπαταρία του DL650 AΚ7* έχει μία περίσσεια 170 Watt, θεωρητικό maximum περίπου 14 Α. Ξέρωντας αναπάσα στιγμή τα Ampere που τραβάς με τις παροχές σου ξέρεις αν υπερφορτώνεις τη μπαταρία σου.

* Το ίδιο προφανώς για όλα τα ABSάτα μοντέλα, προφανώς στα άνευ ABS η περίσσεια ισχύος είναι μεγαλύτερη".

Ο Γιάννης ανέφερε για 190 Watt, κι άνε σου λέω πως μιλάμε για 200 Watt. Είσια σίγουρος ότι θα αντέξει η μπαταρία σου τέτοιο φόρτο?

Τώρα είδα ότι πρόλσαβες και πόσταρες. Το αμπερόμετρο με τη μεγαλύτερη κλίμακα που σου πόσταρα στο προηγούμενο post μου είναι ακριβώς αυτό που πόσταρες, και είναι η αρχή λειτουργίας των αμπερομέτρων τελικά: ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΕΝΟΣ ΑΜΠΕΡΟΜΕΤΡΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΑΝΤΙΣΤΆΣΕΙΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΜΕ ΑΥΤΟ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΕΝΙΚΗ ΑΡΧΗ. ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΣΤΑ ΒΟΛΤΟΜΕΤΡΑ ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΙΣ ΣΕ ΣΕΙΡΑ. Φυσικά με το "ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΜΕ" εννοώ οι κατασκευαστές όχι εμείς στην τύχη... Και γίνετια ακριβώς αυτό που λες, διαιρέτης έντασης στην πρώτη περίπτωση, διαιρέτης τάσης στη δεύτερη.
Το "βελτιωμένο" αμερόμετρο που σου πόσταρα για μέτρηση έως 50 A, χρησιμοποιεί ένα εξωτερικό module που συνδέεται στα εώς 20 Α αμπερόμετρα και τα ...βελτιώνει.

gmavrid έγραψε:

Αυτό: http://www.themeterstore.com/dca5-20pc-1-dc1-rl-c-164-p.asp
Δες αυτό: http://www.murata-ps.com/data/meters/dca520pc.pdf
Μπορείς να το βάλεις να μετράει το ρεύμα τις ασφαλειοθήκης (όπως ;aλλωστε προτείνω κι εγώ σε προηγούμενο post) και να τροφοδοτείται κατευθείαν από τη μπαταρία. Δες τα διαγράμματα στο pdf για να δεις τρόπους σύνδεσης. Ένας από αυτούς σε βολεύει σίγουρα.

Ναι ρε φίλε αυτό είναι...

Βέβαια έκατσα και το ψαξα και όλη τη δουλεια την κάνει το shunt!!!!
Τελικά δεν περνάει όλο το ρεύμα μέσα απο το όργανο... Στραγγαλίζεται και περνάει ένα μέρος όπου σε συνεργασία με το όργανο σου δείχνει τη σωστή τιμή!!!!

gmavrid έγραψε:

Ο Γιάννης ανέφερε για 190 Watt, κι άνε σου λέω πως μιλάμε για 200 Watt. Είσια σίγουρος ότι θα αντέξει η μπαταρία σου τέτοιο φόρτο?

Γιατί αν κάτσεις και υπολογίσεις το δικό σου το φορτίο θα βγει μικρότερο νομίζεις???

Νομίζω ότι αυτα που ανέφερα όλοι τα έχουμε πάνω στο καμάρι μας!!!!

gmavrid έγραψε:

Το "βελτιωμένο" αμερόμετρο που σου πόσταρα για μέτρηση έως 50 A, χρησιμοποιεί ένα εξωτερικό module που συνδέεται στα εώς 20 Α αμπερόμετρα και τα ...βελτιώνει.

Άντε και το λύνουμε το θέμα!

Και για όποιον ενδιαφέρεται:

Βασική αρχή λειτουργίας αμπερομέτρο: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_8/4.html
Βασική αρχή λειτουργίας βολτομέτρο: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_8/2.html

Στην ουσία όλα αμπερόμετρα είναι, ανάλογα με τη συνδεσμολογία θα εφαρμόσουμε και τη κλίμακα που θα ...κολλήσουμε από πίσω γίνονται βολτόμετρα ή αμπερόμετρα...

gmavrid έγραψε:

Άντε και το λύνουμε το θέμα!


Στην ουσία όλα αμπερόμετρα είναι, ανάλογα με τη συνδεσμολογία θα εφαρμόσουμε και τη κλίμακα που θα ...κολλήσουμε από πίσω γίνονται βολτόμετρα ή αμπερόμετρα...

Είναι όργανα κινητού πηνιου ΟΚΠ, έτσι μας λέγαν στη σχολή!!!!

:drunken:

gmavrid έγραψε:

Όντως, η RMS τιμή της ημιτονοειδούς κυματομορφής είναι:

(RMS)=0.707*(PEAK) => (PEAK)=1.41*(RMS)
(AVG)=0.637*(PEAK) => (PEAK)=1.57*(AVG), όπου AVG η μέση τιμή.

Ομως, η RMS τιμή της τετραγωνικής κυματομορφής είναι:

(RMS)=(PEAK)
(AVG)=(PEAK), όπου AVG η μέση τιμή.

Μία DC κυματομορφή είναι στην ουσία μία πλήρως ανορθωμένη τετραγωνική.

1. Σωστο μεχρι εδω. Ομως το δυναμο παραγει ημιτονο και οχι τετραγωνο συνεπως ο υπολοιπος συλλογισμος δεν στεκει.

2. Στην πραγματικοτητα ολα τα οργανα βολτομετρα ειναι. Ειναι η προσθηκη αντιστασης shunt παραλληλα που καθιστα ενα οργανο αμπερομετρο.