Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.



 
ΦόρουμΕικονοθήκηLatest imagesΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 V-Strom έλα 'δω club

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
mikios

Ηλικία : 42
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη
Registration date : 25/02/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠεμ Ιαν 14 2010, 22:22

Άκουσα ότι στη χτεσινή γενική συνέλευση των μελών της λέσχης του φόρουμ συζητήθηκε το ερώτημα αν θα πρέπει να ψηφίσουν μέλη από όλη την Ελλάδα στις επερχόμενες εκλογές... και η απάντηση που δώθηκε ήταν "μολών λαβέ το ψηφοδέλτιο".

Μέλος της λέσχης δεν είμαι, γιατί πολύ απλά δεν θα κερδίσω από τα ωφέλη που έχουν τα εν Αθηνών μέλη όπως εκπτώσεις κλπ. Έπειτα για να γραφτώ σε μια λέσχη θα προτιμούσα να είμαι παρών και να γραφτώ, κ όχι να το κάνω για να το κάνω "δια αλληλογραφίας". Θέλω να γνωρίσω από κοντά άλλα μέλη που έχω εκτιμήσει μέσω του φόρουμ. Πρέπει να υπάρχει τελος πάντων λίγο "ατμόσφαιρα", αλλιώς δεν έχει νόημα... πρέπει να γίνω ΜΕΛΟΣ, λαμβάνοντας μέρος στη λέσχη και όχι απλά επειδή πλήρωσα μια συνδρομή κ πήρα ένα αυτοκόλητο για το μηχανάκι μου... αυτό θα πει μέλος. Αλλιώς είναι κατάστημα με αυτοκόλητα.

Συμπαθάτε με αν τα βλέπω λίγο ξερά, αλλά καιρό τώρα ψήνομαι να γραφτώ, αλλά με τα τούτα και με τα κείνα που λέω παραπάνω, λίγο το οικονομικό, άσε να μπει κ ο νέος χρόνος κ θα το κάνω, μην πληρώσω συνδρομή για 3 μήνες (για να μην αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν γράφτηκα τον Σεπτέμβρη που πήγα στην πανελλήνια) λίγο αμέλεια θες... ότι θες πες το... νομίζω όμως ότι οι απόψεις μου αντικατοπτρίζουν και πολλούς άλλου από την "επαρχία" που λέτε.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί την ώρα που υπάρχει οικονομική κρίση, την ώρα που φτιάχνω το σπίτι που θα μείνω με την μέλλουσα σύζηγό μου, την ώρα που ετοιμάζω τον γάμο μου, την ώρα που τρέχουν διάφορα PB και μου ήρθε και σήμερα λογαριασμός κινητού... γιατί πρέπει να πάρω καράβια ή αεροπλάνα για να ρίψω μια ψήφο και να νιώσω και εγώ ΜΕΛΟΣ μιας παρέας, μιας λέσχης από την στιγμή που κάθομαι στο μισοτελειωμένο σπιτάκι μου και οι ίδιοι άνθρωποι που θα πάρουν το ψηφοδέλτιό μου διαβάζουν αυτές τις αράδες χωρίς τα αεροπλάνα ή τα βαπόρια ενδιάμεσα;

Και έστω, γιατί κάποιοι θα διαφωνήσουν με τα παραπάνω, έστω ότι είμαι εδώ και χρόνια μέλος της λέσχης... γιατί πρέπει να ξεσπιτώνομαι για να ψηφίσω; Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα να ακουστώ; Γιατί πρέπει να ξεκανονίζω το φορτωμένο πρόγραμμά μου που ενδεχομένως να μην μπορώ για να έχω λόγο και άποψη;

Είναι το club αυτό V-Strom Hellas ή V-Strom "gel burdan"?

To μαϊμούνι λέει :monkey: -> όλες μου οι απόψεις είναι προσωπικές, ακόμα και αυτές που εκφράζουν γνώμες αλλωνών. Με την επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματος.

Ευχαριστώ για την παρατήρηση Τέως... εκ παρεδρομής γράφτηκε geek


Έχει επεξεργασθεί από τον/την mikios στις Πεμ Ιαν 14 2010, 23:14, 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
τέως
Member
Member
τέως

Ηλικία : 44
Τόπος : Βουλα
Registration date : 15/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠεμ Ιαν 14 2010, 22:57

vstromιτη mikios,
μια διορθωση καταρχην οτι χθες ηταν γενικη συνελευση της λεσχης και οχι του φορουμ.

οσο αφορα το θεμα για τις εκλογες της λεσχης θα παρακαλουσα να ενταχθει το θεμα στο τοπικ της λεσχης
μιας και δεν αφορα το φορουμ

ευχαριστω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
jimagic
Member
Member
jimagic

Ηλικία : 47
Τόπος : Ηλίου Πόλη
Registration date : 18/04/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 12:31

mikios έγραψε:
Άκουσα ότι στη χτεσινή γενική συνέλευση των μελών της λέσχης του φόρουμ συζητήθηκε το ερώτημα αν θα πρέπει να ψηφίσουν μέλη από όλη την Ελλάδα στις επερχόμενες εκλογές... και η απάντηση που δώθηκε ήταν "μολών λαβέ το ψηφοδέλτιο".

Μέλος της λέσχης δεν είμαι, γιατί πολύ απλά δεν θα κερδίσω από τα ωφέλη που έχουν τα εν Αθηνών μέλη όπως εκπτώσεις κλπ. Έπειτα για να γραφτώ σε μια λέσχη θα προτιμούσα να είμαι παρών και να γραφτώ, κ όχι να το κάνω για να το κάνω "δια αλληλογραφίας". Θέλω να γνωρίσω από κοντά άλλα μέλη που έχω εκτιμήσει μέσω του φόρουμ. Πρέπει να υπάρχει τελος πάντων λίγο "ατμόσφαιρα", αλλιώς δεν έχει νόημα... πρέπει να γίνω ΜΕΛΟΣ, λαμβάνοντας μέρος στη λέσχη και όχι απλά επειδή πλήρωσα μια συνδρομή κ πήρα ένα αυτοκόλητο για το μηχανάκι μου... αυτό θα πει μέλος. Αλλιώς είναι κατάστημα με αυτοκόλητα.

Συμπαθάτε με αν τα βλέπω λίγο ξερά, αλλά καιρό τώρα ψήνομαι να γραφτώ, αλλά με τα τούτα και με τα κείνα που λέω παραπάνω, λίγο το οικονομικό, άσε να μπει κ ο νέος χρόνος κ θα το κάνω, μην πληρώσω συνδρομή για 3 μήνες (για να μην αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν γράφτηκα τον Σεπτέμβρη που πήγα στην πανελλήνια) λίγο αμέλεια θες... ότι θες πες το... νομίζω όμως ότι οι απόψεις μου αντικατοπτρίζουν και πολλούς άλλου από την "επαρχία" που λέτε.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί την ώρα που υπάρχει οικονομική κρίση, την ώρα που φτιάχνω το σπίτι που θα μείνω με την μέλλουσα σύζηγό μου, την ώρα που ετοιμάζω τον γάμο μου, την ώρα που τρέχουν διάφορα PB και μου ήρθε και σήμερα λογαριασμός κινητού... γιατί πρέπει να πάρω καράβια ή αεροπλάνα για να ρίψω μια ψήφο και να νιώσω και εγώ ΜΕΛΟΣ μιας παρέας, μιας λέσχης από την στιγμή που κάθομαι στο μισοτελειωμένο σπιτάκι μου και οι ίδιοι άνθρωποι που θα πάρουν το ψηφοδέλτιό μου διαβάζουν αυτές τις αράδες χωρίς τα αεροπλάνα ή τα βαπόρια ενδιάμεσα;

Και έστω, γιατί κάποιοι θα διαφωνήσουν με τα παραπάνω, έστω ότι είμαι εδώ και χρόνια μέλος της λέσχης... γιατί πρέπει να ξεσπιτώνομαι για να ψηφίσω; Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα να ακουστώ; Γιατί πρέπει να ξεκανονίζω το φορτωμένο πρόγραμμά μου που ενδεχομένως να μην μπορώ για να έχω λόγο και άποψη;

Είναι το club αυτό V-Strom Hellas ή V-Strom "gel burdan"?

To μαϊμούνι λέει :monkey: -> όλες μου οι απόψεις είναι προσωπικές, ακόμα και αυτές που εκφράζουν γνώμες αλλωνών. Με την επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματος.

Ευχαριστώ για την παρατήρηση Τέως... εκ παρεδρομής γράφτηκε geek

scratch scratch
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.biodimitris.weebly.com
Nickolaos
Member
Member
Nickolaos

Ηλικία : 48
Τόπος : Καλαματα
Registration date : 05/01/2010

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 13:19

mikios έγραψε:
Άκουσα ότι στη χτεσινή γενική συνέλευση των μελών της λέσχης του φόρουμ συζητήθηκε το ερώτημα αν θα πρέπει να ψηφίσουν μέλη από όλη την Ελλάδα στις επερχόμενες εκλογές... και η απάντηση που δώθηκε ήταν "μολών λαβέ το ψηφοδέλτιο".

Μέλος της λέσχης δεν είμαι, γιατί πολύ απλά δεν θα κερδίσω από τα ωφέλη που έχουν τα εν Αθηνών μέλη όπως εκπτώσεις κλπ. Έπειτα για να γραφτώ σε μια λέσχη θα προτιμούσα να είμαι παρών και να γραφτώ, κ όχι να το κάνω για να το κάνω "δια αλληλογραφίας". Θέλω να γνωρίσω από κοντά άλλα μέλη που έχω εκτιμήσει μέσω του φόρουμ. Πρέπει να υπάρχει τελος πάντων λίγο "ατμόσφαιρα", αλλιώς δεν έχει νόημα... πρέπει να γίνω ΜΕΛΟΣ, λαμβάνοντας μέρος στη λέσχη και όχι απλά επειδή πλήρωσα μια συνδρομή κ πήρα ένα αυτοκόλητο για το μηχανάκι μου... αυτό θα πει μέλος. Αλλιώς είναι κατάστημα με αυτοκόλητα.

Συμπαθάτε με αν τα βλέπω λίγο ξερά, αλλά καιρό τώρα ψήνομαι να γραφτώ, αλλά με τα τούτα και με τα κείνα που λέω παραπάνω, λίγο το οικονομικό, άσε να μπει κ ο νέος χρόνος κ θα το κάνω, μην πληρώσω συνδρομή για 3 μήνες (για να μην αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν γράφτηκα τον Σεπτέμβρη που πήγα στην πανελλήνια) λίγο αμέλεια θες... ότι θες πες το... νομίζω όμως ότι οι απόψεις μου αντικατοπτρίζουν και πολλούς άλλου από την "επαρχία" που λέτε.

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, γιατί την ώρα που υπάρχει οικονομική κρίση, την ώρα που φτιάχνω το σπίτι που θα μείνω με την μέλλουσα σύζηγό μου, την ώρα που ετοιμάζω τον γάμο μου, την ώρα που τρέχουν διάφορα PB και μου ήρθε και σήμερα λογαριασμός κινητού... γιατί πρέπει να πάρω καράβια ή αεροπλάνα για να ρίψω μια ψήφο και να νιώσω και εγώ ΜΕΛΟΣ μιας παρέας, μιας λέσχης από την στιγμή που κάθομαι στο μισοτελειωμένο σπιτάκι μου και οι ίδιοι άνθρωποι που θα πάρουν το ψηφοδέλτιό μου διαβάζουν αυτές τις αράδες χωρίς τα αεροπλάνα ή τα βαπόρια ενδιάμεσα;

Και έστω, γιατί κάποιοι θα διαφωνήσουν με τα παραπάνω, έστω ότι είμαι εδώ και χρόνια μέλος της λέσχης... γιατί πρέπει να ξεσπιτώνομαι για να ψηφίσω; Γιατί μου στερείτε το δικαίωμα να ακουστώ; Γιατί πρέπει να ξεκανονίζω το φορτωμένο πρόγραμμά μου που ενδεχομένως να μην μπορώ για να έχω λόγο και άποψη;

Είναι το club αυτό V-Strom Hellas ή V-Strom "gel burdan"?

To μαϊμούνι λέει :monkey: -> όλες μου οι απόψεις είναι προσωπικές, ακόμα και αυτές που εκφράζουν γνώμες αλλωνών. Με την επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματος.

Ευχαριστώ για την παρατήρηση Τέως... εκ παρεδρομής γράφτηκε geek
Φιλοι καλημερα!!Οσο αφορα την αποψη του Φιλλιπα ,αν δεν κανω λαθος ,αν οντως ειπωθηκε για τα μελη απο περιοχες εκτος Αττικης " μολων λαβε το ψηφοδελτιο" κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι λαθος,γιατι σε εναν δημοκρατικο μικροκοσμο οπως ειναι μια λεσχη πρεπει να υπαρχει μεριμνα για ολα τα μελη οπου και αν βρισκονται.Αν γινει μια προσπαθεια με παντα καλη θεληση πιστευω ολα τα εμποδια θα ξεπεραστουν.Ευχαριστω για την υπομονη σας ,παντα προθεση μου ειναι ο σεβασμος ολων και θελω να πιστευω οτι δεν προσβαλω ουτε θειγω καποιον με αυτα που προαναφερα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
mikios

Ηλικία : 42
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη
Registration date : 25/02/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 15:22

djimagic έγραψε:
scratch scratch

V-Strom έλα 'δω club 8117

τι εννοείς;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
geo
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
geo

Ηλικία : 51
Τόπος : ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Registration date : 11/04/2009

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 16:46

Επειδή συμφωνώ με την άποψη του mikioy και επειδή και εγώ σκέφτομαι να γίνω μέλος θα επιθυμούσα την επίσημη απάντηση για το αν είναι έτσι όντως τα πράγματα η όχι και για το αν μπορούμε να επωφεληθούμε εμείς τα προσόντα και δικαιώματα της λέσχης από επαρχεία και με πιο τρόπο , φιλικά πάντα και πρόθυμα για οποιοδήποτε διάλογο merci
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
mikios

Ηλικία : 42
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη
Registration date : 25/02/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 22:33

Neutral πάνω από 24 ώρες έχουν περάσει από το 1ο ποστάρισμα... πάνω από 200 αναγνώσεις στο πόστ, μα μιά απάντηση δεν δώθηκε...

Αυτό το ποστ το άνοιξα γιατί θέλω να γίνω μέλος της λέσχης, αλλά η λέσχη δε φαίνεται να με θέλει... διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος! Κουβέντα κάνουμε. Ή μήπως μονόλογο;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
sakismip
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
sakismip

Ηλικία : 44
Τόπος : Kαστοριά
Registration date : 22/03/2009

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 22:49

mikios έγραψε:
Neutral πάνω από 24 ώρες έχουν περάσει από το 1ο ποστάρισμα... πάνω από 200 αναγνώσεις στο πόστ, μα μιά απάντηση δεν δώθηκε...

Αυτό το ποστ το άνοιξα γιατί θέλω να γίνω μέλος της λέσχης, αλλά η λέσχη δε φαίνεται να με θέλει... διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος! Κουβέντα κάνουμε. Ή μήπως μονόλογο;


++++++10000000
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
gevo
Member
Member
gevo

Ηλικία : 62
Τόπος : Θεσσαλονίκη
Registration date : 11/10/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:19

sakismip έγραψε:
mikios έγραψε:
Neutral πάνω από 24 ώρες έχουν περάσει από το 1ο ποστάρισμα... πάνω από 200 αναγνώσεις στο πόστ, μα μιά απάντηση δεν δώθηκε...

Αυτό το ποστ το άνοιξα γιατί θέλω να γίνω μέλος της λέσχης, αλλά η λέσχη δε φαίνεται να με θέλει... διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος! Κουβέντα κάνουμε. Ή μήπως μονόλογο;


++++++10000000

ρε σεις ειναι πολύ απλό ραντεβού Πειραιά ,ειστε ; και δεν κάνω πλάκα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
man_OS
gold member
gold member
man_OS

Ηλικία : 47
Τόπος : Αγ. Παρασκευή
Registration date : 23/08/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:25

ε άντε ρε σεις κάντε το καλό ντε!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
morfeas
Administrator
Administrator
morfeas

Ηλικία : 50
Τόπος : Ηλιούπολη
Registration date : 14/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:29

mikios έγραψε:
Neutral πάνω από 24 ώρες έχουν περάσει από το 1ο ποστάρισμα... πάνω από 200 αναγνώσεις στο πόστ, μα μιά απάντηση δεν δώθηκε...

Αυτό το ποστ το άνοιξα γιατί θέλω να γίνω μέλος της λέσχης, αλλά η λέσχη δε φαίνεται να με θέλει... διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος! Κουβέντα κάνουμε. Ή μήπως μονόλογο;


καλησπέρα Φίλιπ,

είναι λίγο άσχημο αυτό που γράφεις ,24 ώρες χωρίς απάντηση , η λέσχη δεν με θέλει...δεν καταλαβαίνω γιατί την "πέφτεις" έτσι στην λέσχη, σου έχει κάνει τίποτε;;;;;;

απάντηση σε αυτό που "άκουσες"....ή μάλλον σε αυτό που σου μετέφεραν (με όποιον τρόπο) μπορώ να σου δώσω....σαν απλό μέλος της λέσχης...και όχι σαν μέλος του ΔΣ.

Αρχικά να σε ενημερώσω πως έγινε ψηφοφορία και βγήκε το αποτέλεσμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και μάλιστα ήταν και μέλη απο την επαρχεία (Θήβα και Βόλο)

Το γιατί να γίνει κάποιος μέλος μιας λέσχης είναι πολύ απλό αλλά και συνάμα πολύ πολύπλοκο....Στο φόρουμ γιατί έγινες μέλος; κάπως έτσι.
την επαρχεία την στηρίξαμε Φίλιππε , τα μέλη που είναι γραμμένα δυστυχώς δεν είναι πολλά και μάλιστα τόσα όσα να μπορέσουν να αλλάξουν ένα εκλογικό αποτέλεσμα (νομίζω πως είναι καμιά 10αρια) βέβαια πάντα στις εκδηλώσεις των μελών συμμετείχαν (πίτα, δώρα κλπ) αλλά και στην επικοινωνία δεν ήταν ποτέ αποκομμένα από την λέσχη ενημερώνονταν για τα πάντα.
Την λέσχη την ξεκινήσαμε στην Αθήνα και δεν την περιορίσαμε στα τοίχοι της έτσι για να γίνει γνωστή η λέσχη στην επαρχεία έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο διαφήμισής της, δεν έχουμε σπόνσορες....τρέχαμε σε πάρκιν στα γήπεδα σε αγώνες μοτοσικλετας και μοιράζαμε αυτοσχέδια διαφημιστικά , φαντάσου ότι είχαμε μαζί μας στον δρόμο και όπου βλέπαμε στρομ μοιράζαμε , επίσης ένα μέσο διαφήμισης ήταν και τα φόρουμ , ξέρεις πόσος κόσμος ήρθε από το mybike ξέρεις πόσοι από το moto.gr και άλλα, και τώρα εδώ και δυο χρόνια που έστησα το δικό μας φόρουμ άρχισε ο πόλεμος....Ειλικρινά δεν ξέρω τι φταίει και διχοτομηθήκαμε έτσι, λέσχη -φόρουμ παλιός -νέος Αθηναίος -επαρχεία στενόμυαλοι και σωτήρες... και επειδή τουλάχιστον εγώ δεν κατάφερα να βρω την χρυσή τομή…παραιτήθηκα.
Λοιπόν, όσα μέλη από την επαρχεία έχουν εγγραφεί στην λέσχη γνωρίζουν τις υποχρεώσεις τους και επίσης γνωρίζουν ότι δεν είναι εύκολο να τις τηρούν λόγω απόστασης, γράφτηκαν όμως για να την στηρίξουν. Πλέον η εγγραφή νέου μέλους εκτός Αττικής έχει μειωμένο κόστος (50%) , ουσιαστικά πληρώνει το μπλουζάκι τα λογότυπα και την κάρτα του και απλά συμμετέχει με όποιο τρόπο μπορεί στα της λέσχης. όταν ήρθα στο Ηράκλειο και ήπιαμε καφέ σας τα είχα πει....οργανωθείτε έτσι ώστε να γίνετε ένα παράρτημα της λέσχης (δομή οργάνωση, πρόγραμμα κλπ) και να λειτουργείτε αυτόνομα ,τα ίδια είχα πει και στον Βεζούβιο πριν 4 χρόνια....αν είχε γίνει έτσι τότε θα ήταν απλά τα πράγματα.
Κάθε παράρτημα θα λειτουργούσε για την περιοχή του (Δ.Σ. , εκδρομολόγιο, εκδηλώσεις κλπ) και όλα μαζί σε μια μεγάλη εκδήλωση όπως η πανελλήνια συγκέντρωση .
Δυστυχώς αυτό δεν το καταφέραμε αλλά δεν ήταν και μόνο στο χέρι μας.
Όσο για την απομακρυσμένη ψηφοφορία , προσωπικά είμαι υπέρ της ψηφοφορίας των απομακρυσμένων μελών αλλά και υπέρ της δημοκρατικής διαδικασίας των γενικών συνελεύσεων. Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι (εφορευτική επιτροπή) τι ψήφισε το μέλος εκτός Αττικής πριν βγει το αποτέλεσμα αφού θα πρέπει να λάβει με mail την ψήφο , σε κάποιους δεν άρεσε αυτό διότι χάνεται το προσωπικό απόρρητο, ωραία και τι να κάνουμε να βάλουμε μηχανήματα απομακρυσμένης ψηφοφορίας και έγινε πανηγύρι τι να πω...το αποτέλεσμα γνωστό , φταίει το ΔΣ!! Εμείς απλά προτείναμε , ψηφίσαμε και …φταίει το ΔΣ
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα , εύχομαι να γίνεις μέλος της λέσχης και να βοηθήσεις με την εμπειρία σου και εσύ και αν θες και την γνώμη μου όταν «ακούσεις» ξανά κάτι διασταύρωσε το.

Συγνώμη αν σε κούρασα


Ευχαριστώ,

_________________
V-Strom έλα 'δω club Motolo10
Δημήτρης K.
mail:info@vstromhellasforum.com
MOTOtaxidiotis
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mototaxidiotis.gr
gevo
Member
Member
gevo

Ηλικία : 62
Τόπος : Θεσσαλονίκη
Registration date : 11/10/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:38

morfeas έγραψε:
mikios έγραψε:
Neutral πάνω από 24 ώρες έχουν περάσει από το 1ο ποστάρισμα... πάνω από 200 αναγνώσεις στο πόστ, μα μιά απάντηση δεν δώθηκε...

Αυτό το ποστ το άνοιξα γιατί θέλω να γίνω μέλος της λέσχης, αλλά η λέσχη δε φαίνεται να με θέλει... διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος! Κουβέντα κάνουμε. Ή μήπως μονόλογο;


καλησπέρα Φίλιπ,

είναι λίγο άσχημο αυτό που γράφεις ,24 ώρες χωρίς απάντηση , η λέσχη δεν με θέλει...δεν καταλαβαίνω γιατί την "πέφτεις" έτσι στην λέσχη, σου έχει κάνει τίποτε;;;;;;

απάντηση σε αυτό που "άκουσες"....ή μάλλον σε αυτό που σου μετέφεραν (με όποιον τρόπο) μπορώ να σου δώσω....σαν απλό μέλος της λέσχης...και όχι σαν μέλος του ΔΣ.

Αρχικά να σε ενημερώσω πως έγινε ψηφοφορία και βγήκε το αποτέλεσμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και μάλιστα ήταν και μέλη απο την επαρχεία (Θήβα και Βόλο)

Το γιατί να γίνει κάποιος μέλος μιας λέσχης είναι πολύ απλό αλλά και συνάμα πολύ πολύπλοκο....Στο φόρουμ γιατί έγινες μέλος; κάπως έτσι.
την επαρχεία την στηρίξαμε Φίλιππε , τα μέλη που είναι γραμμένα δυστυχώς δεν είναι πολλά και μάλιστα τόσα όσα να μπορέσουν να αλλάξουν ένα εκλογικό αποτέλεσμα (νομίζω πως είναι καμιά 10αρια) βέβαια πάντα στις εκδηλώσεις των μελών συμμετείχαν (πίτα, δώρα κλπ) αλλά και στην επικοινωνία δεν ήταν ποτέ αποκομμένα από την λέσχη ενημερώνονταν για τα πάντα.
Την λέσχη την ξεκινήσαμε στην Αθήνα και δεν την περιορίσαμε στα τοίχοι της έτσι για να γίνει γνωστή η λέσχη στην επαρχεία έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο διαφήμισής της, δεν έχουμε σπόνσορες....τρέχαμε σε πάρκιν στα γήπεδα σε αγώνες μοτοσικλετας και μοιράζαμε αυτοσχέδια διαφημιστικά , φαντάσου ότι είχαμε μαζί μας στον δρόμο και όπου βλέπαμε στρομ μοιράζαμε , επίσης ένα μέσο διαφήμισης ήταν και τα φόρουμ , ξέρεις πόσος κόσμος ήρθε από το mybike ξέρεις πόσοι από το moto.gr και άλλα, και τώρα εδώ και δυο χρόνια που έστησα το δικό μας φόρουμ άρχισε ο πόλεμος....Ειλικρινά δεν ξέρω τι φταίει και διχοτομηθήκαμε έτσι, λέσχη -φόρουμ παλιός -νέος Αθηναίος -επαρχεία στενόμυαλοι και σωτήρες... και επειδή τουλάχιστον εγώ δεν κατάφερα να βρω την χρυσή τομή…παραιτήθηκα.
Λοιπόν, όσα μέλη από την επαρχεία έχουν εγγραφεί στην λέσχη γνωρίζουν τις υποχρεώσεις τους και επίσης γνωρίζουν ότι δεν είναι εύκολο να τις τηρούν λόγω απόστασης, γράφτηκαν όμως για να την στηρίξουν. Πλέον η εγγραφή νέου μέλους εκτός Αττικής έχει μειωμένο κόστος (50%) , ουσιαστικά πληρώνει το μπλουζάκι τα λογότυπα και την κάρτα του και απλά συμμετέχει με όποιο τρόπο μπορεί στα της λέσχης. όταν ήρθα στο Ηράκλειο και ήπιαμε καφέ σας τα είχα πει....οργανωθείτε έτσι ώστε να γίνετε ένα παράρτημα της λέσχης (δομή οργάνωση, πρόγραμμα κλπ) και να λειτουργείτε αυτόνομα ,τα ίδια είχα πει και στον Βεζούβιο πριν 4 χρόνια....αν είχε γίνει έτσι τότε θα ήταν απλά τα πράγματα.
Κάθε παράρτημα θα λειτουργούσε για την περιοχή του (Δ.Σ. , εκδρομολόγιο, εκδηλώσεις κλπ) και όλα μαζί σε μια μεγάλη εκδήλωση όπως η πανελλήνια συγκέντρωση .
Δυστυχώς αυτό δεν το καταφέραμε αλλά δεν ήταν και μόνο στο χέρι μας.
Όσο για την απομακρυσμένη ψηφοφορία , προσωπικά είμαι υπέρ της ψηφοφορίας των απομακρυσμένων μελών αλλά και υπέρ της δημοκρατικής διαδικασίας των γενικών συνελεύσεων. Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι (εφορευτική επιτροπή) τι ψήφισε το μέλος εκτός Αττικής πριν βγει το αποτέλεσμα αφού θα πρέπει να λάβει με mail την ψήφο , σε κάποιους δεν άρεσε αυτό διότι χάνεται το προσωπικό απόρρητο, ωραία και τι να κάνουμε να βάλουμε μηχανήματα απομακρυσμένης ψηφοφορίας και έγινε πανηγύρι τι να πω...το αποτέλεσμα γνωστό , φταίει το ΔΣ!! Εμείς απλά προτείναμε , ψηφίσαμε και …φταίει το ΔΣ
Δεν ξέρω αν σε κάλυψα , εύχομαι να γίνεις μέλος της λέσχης και να βοηθήσεις με την εμπειρία σου και εσύ και αν θες και την γνώμη μου όταν «ακούσεις» ξανά κάτι διασταύρωσε το.

Συγνώμη αν σε κούρασα


Ευχαριστώ,

περίεργα πράγματα, ειχα άλλη εικόνα ,πραγματικά αλλη , για την εγγραφή στη λέσχη ..............
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
morfeas
Administrator
Administrator
morfeas

Ηλικία : 50
Τόπος : Ηλιούπολη
Registration date : 14/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:42

είπα κάτι κακό;;;;;
βοήθησε με λίγο και πες μου τι εννοείς διότι δεν κατάλαβα.

_________________
V-Strom έλα 'δω club Motolo10
Δημήτρης K.
mail:info@vstromhellasforum.com
MOTOtaxidiotis
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mototaxidiotis.gr
MILT
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
MILT

Ηλικία : 60
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 06/06/2009

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:45

Φιλαρακι εσυ με εψηνες να βαλω για ΔΣ.
Τωρα με λες σωτηρα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.vstrom.gr/
deusxt
Member
Member
deusxt

Ηλικία : 53
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 17/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:46

τιεγινε ρε παιδια και εγινε η λεσχη τοσο δημοφιλης?
τσαμπα ναρκωτικά μοιραζετε ή εχετε πτανα νάιτ?
αμα παρει τιποτα τοαφτι μου και δεν ειμαι μεσα σας εχω δωσει στεγνα κουφαλες

ρε παιδια η λεσχη ειναι μια προσπαθεια που ξεκινησε μικρη και εχει μεγαλωσει αρκετα
ευχομαι να μεγαλωσει περισσοτερο και να να μπορεσει να στηθει με παραρτηματα σε ολη την ελλάδα
εχουμε μια ομορφη παρεα και μπορουμε να τη μεγαλωσουμε

σαφως και θα χρειαστει προσπαθεια και οργανωση και σιγουρα θα υπαρξουν προβληματακια
καλη θεληση πρεπει να παρχει και θα ξεπερασοτυν ολα
το σημαντικο ειναι να παρχει ο ενργος/ ζωντανος ιστος και μια κρισιμη μαζα (υπαρχει και ολο και μεγαλωνει)

μητσο το γεγονος οτι ο ανθρωπας καθοταν και περιμενε απαντηση φανερωνει σε μενα το αγχος το για τα κοινα μας. ενδιαφερον ειναι για συμμετοχη

οντως να βρεθει μια φορμουλα για πιο ευκολη συμμετοχη στα κοινα για οσους ενδιαφερονται. θα εχουμε πολ περισσοτερη δυναμη αν σε ενα χωρο δραστηριοποιουνται καιειναι ενεργοι περισσοτεροι ανθρωποι.

αυτια

μαλλιά προεδρο ποτε θα βγαλουμε?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
spigi
Member
Member
spigi

Ηλικία : 51
Τόπος : ΒΟΛΟΣ-ΜΑΓΝΗΣΙΑ
Registration date : 18/08/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:51

Φίλε mikios εγώ ήμουνα στη συνέλευση προχθές στην Αθήνα, και να σου πω ότι ήρθα από Βόλο για να είμαι παρών στη συνέλευση, έγιναν διάφορα εκεί τα οποία δεν είναι του παρόντος..Για το θέμα που έθιξες και εμένα με πειραξε πολύ και ας είμαι μέλος της λέσχης από το Σεπτέμβριο και έχω πάει καμμια 10αρια φορές εκεί και μπορώ να σου πω ότι έχω γνωρίσει πολλά και αξιόλογα άτομα. Είπα την άποψη μου να διεξαχθεί η ψηφοφορία για τα 5-10 άτομα της επαρχίας με e-mail αλλά τέθηκε θέμα αξιοπιστίας και κρυφής ψηφοφορίας κλπ...Τέλος πάντων αυτό που με πείραξε περισσότερο ήταν οτι είδα μια εικόνα από ορισμένα άτομα τα οποία έδειχναν να αποξενώνουν τα άτομα της επαρχίας και φυσικά και εμένα. Anyway θα σου πρότεινα να μην σταθείς σε αυτό το σημείο για να αποτρέψεις μια ενδεχόμενη εγγραφή σου στη Λέσχη. Η Λέσχη σαν σύνολο ατόμων αξίζει πάρα πολλά. Προσωπικά πήγα και γράφτηκα μετά από το ταξίδι που κάναμε πέρυσι στην ιταλία στην συνάντηση των Ιταλών V-stromers που σημειωτέον ήταν 5 άτομα μέλη της Λέσχης και 4 άτομα από το Forum μέσα σε αυτά και εγώ, ΟΛΟΙ αντιπρόσωποι της Ελλάδας και της Λέσχης και θεώρησα τη Λέσχη από τότε ένα πολύ καλά οργανωμένο σύνολο το οποίο παραμένει μέχρι και σήμερα και θα παραμείνει και αύριο με την αυριανή Διοικηση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
morfeas
Administrator
Administrator
morfeas

Ηλικία : 50
Τόπος : Ηλιούπολη
Registration date : 14/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΠαρ Ιαν 15 2010, 23:51

MILT έγραψε:
Φιλαρακι εσυ με εψηνες να βαλω για ΔΣ.
Τωρα με λες σωτηρα;

μίλησα για εσένα προσωπικά και δεν το θυμάμαι;;;;;; το τι κάνω σε προσωπικό επίπεδο και σε επίπεδο κουβέντας θα σε παρακαλούσα να μην το θίγεις εδώ. αν θές να μου πεις κάτι επί προσωπικού τότε τον τρόπο τον ξέρεις.

Σάμη , εύχομαι να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο και το ξέρεις, όσο για τον Φίλιππο δεν έχω λόγια , είναι απο τους πιο συμπαθείς ανθρώπους που έχω γνωρίσει μεσω της λέσχης και του φόρουμ. απλά έτσι όπως το διάβασα δεν μου άρεσε και το εξέφρασα.

_________________
V-Strom έλα 'δω club Motolo10
Δημήτρης K.
mail:info@vstromhellasforum.com
MOTOtaxidiotis
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mototaxidiotis.gr
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
mikios

Ηλικία : 42
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη
Registration date : 25/02/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 00:18

Καλησπέρα Δημήτρη, σ'ευχαριστώ για την απάντησή σου. Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε κάποια σημεία μαζί σου...

καλησπέρα Φίλιπ,

είναι λίγο άσχημο αυτό που γράφεις ,24 ώρες χωρίς απάντηση , η λέσχη δεν με θέλει...δεν καταλαβαίνω γιατί την "πέφτεις" έτσι στην λέσχη, σου έχει κάνει τίποτε;;;;;;

απάντηση σε αυτό που "άκουσες"....ή μάλλον σε αυτό που σου μετέφεραν (με όποιον τρόπο) μπορώ να σου δώσω....σαν απλό μέλος της λέσχης...και όχι σαν μέλος του ΔΣ.

Αρχικά να σε ενημερώσω πως έγινε ψηφοφορία και βγήκε το αποτέλεσμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ και μάλιστα ήταν και μέλη απο την επαρχεία (Θήβα και Βόλο)

Δεν διαφωνώ καθόλου. Απ'όσο γνωρίζω 21 άτομα ψήφισαν αρνητικά, αλλά δεν βγήκε ούτε ένας να δώσει μια εξήγηση... δεν ξέρω ποιοι είναι, και ούτε φιλοδοξώ να μάθω, αλλά για μπες στη θέση μου, δεν θα ένιωθες "ανεπιθύμητος" ή ότι σε γράφουνε όλοι;

Το γιατί να γίνει κάποιος μέλος μιας λέσχης είναι πολύ απλό αλλά και συνάμα πολύ πολύπλοκο....Στο φόρουμ γιατί έγινες μέλος; κάπως έτσι.

στο φόρουμ μπήκα για να μαθαίνω, να βοηθάω, για να κάνω φίλους, να με ακούνε και να ακούγομαι. Στη λέσχη μπορώ να κάνω όλα αυτά εκτός να ακούγομαι....

την επαρχεία την στηρίξαμε Φίλιππε , τα μέλη που είναι γραμμένα δυστυχώς δεν είναι πολλά και μάλιστα τόσα όσα να μπορέσουν να αλλάξουν ένα εκλογικό αποτέλεσμα (νομίζω πως είναι καμιά 10αρια) βέβαια πάντα στις εκδηλώσεις των μελών συμμετείχαν (πίτα, δώρα κλπ) αλλά και στην επικοινωνία δεν ήταν ποτέ αποκομμένα από την λέσχη ενημερώνονταν για τα πάντα.

χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, προσωπικά δεν θυμάμαι να με έχει στηρίξει ποτέ κανείς σε κάτι... αλλά τεσπα, δεν στηρίζομαι σ'αυτό...
Είναι δημοκρατική διαδικασία να μην έχει δικαίωμα ψήφου κ ο τελευταίος κ πιο απομακρυσμένος;


Την λέσχη την ξεκινήσαμε στην Αθήνα και δεν την περιορίσαμε στα τοίχοι της έτσι για να γίνει γνωστή η λέσχη στην επαρχεία έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο διαφήμισής της, δεν έχουμε σπόνσορες....τρέχαμε σε πάρκιν στα γήπεδα σε αγώνες μοτοσικλετας και μοιράζαμε αυτοσχέδια διαφημιστικά , φαντάσου ότι είχαμε μαζί μας στον δρόμο και όπου βλέπαμε στρομ μοιράζαμε , επίσης ένα μέσο διαφήμισης ήταν και τα φόρουμ , ξέρεις πόσος κόσμος ήρθε από το mybike ξέρεις πόσοι από το moto.gr και άλλα, και τώρα εδώ και δυο χρόνια που έστησα το δικό μας φόρουμ άρχισε ο πόλεμος....Ειλικρινά δεν ξέρω τι φταίει και διχοτομηθήκαμε έτσι, λέσχη -φόρουμ παλιός -νέος Αθηναίος -επαρχεία στενόμυαλοι και σωτήρες... και επειδή τουλάχιστον εγώ δεν κατάφερα να βρω την χρυσή τομή…παραιτήθηκα.
Λοιπόν, όσα μέλη από την επαρχεία έχουν εγγραφεί στην λέσχη γνωρίζουν τις υποχρεώσεις τους και επίσης γνωρίζουν ότι δεν είναι εύκολο να τις τηρούν λόγω απόστασης, γράφτηκαν όμως για να την στηρίξουν. Πλέον η εγγραφή νέου μέλους εκτός Αττικής έχει μειωμένο κόστος (50%) , ουσιαστικά πληρώνει το μπλουζάκι τα λογότυπα και την κάρτα του και απλά συμμετέχει με όποιο τρόπο μπορεί στα της λέσχης. όταν ήρθα στο Ηράκλειο και ήπιαμε καφέ σας τα είχα πει....οργανωθείτε έτσι ώστε να γίνετε ένα παράρτημα της λέσχης (δομή οργάνωση, πρόγραμμα κλπ) και να λειτουργείτε αυτόνομα ,τα ίδια είχα πει και στον Βεζούβιο πριν 4 χρόνια....αν είχε γίνει έτσι τότε θα ήταν απλά τα πράγματα.

Δεν έχω κάνει ποτέ διαχωρισμό για μέλη ή μη μέλη λέσχης ή φόρουμ, ούτε καν για Vστρομάδες και μη. Υποθέτω λοιπόν πως δε μιλάς για μένα. Είναι κρίμα να συμβαίνουν τέτοια πράγματα σε μια κατά τα άλλα δεμένη κοινότητα, αλλά και εγώ δεν αποκομίζω κάτι διαφορετικό.

Κάθε παράρτημα θα λειτουργούσε για την περιοχή του (Δ.Σ. , εκδρομολόγιο, εκδηλώσεις κλπ) και όλα μαζί σε μια μεγάλη εκδήλωση όπως η πανελλήνια συγκέντρωση .
Δυστυχώς αυτό δεν το καταφέραμε αλλά δεν ήταν και μόνο στο χέρι μας.

Στην Κρήτη ξεκινήσαμε ως παρέα, κ μέχρι τώρα έτσι το κρατάμε... τα πράγματα είναι απλά κ έτσι θέλαμε να τα κρατήσουμε. Αφού υπάρχει η λέσχη, θέλουμε να γίνουμε μέλη...

Όσο για την απομακρυσμένη ψηφοφορία , προσωπικά είμαι υπέρ της ψηφοφορίας των απομακρυσμένων μελών αλλά και υπέρ της δημοκρατικής διαδικασίας των γενικών συνελεύσεων. Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι (εφορευτική επιτροπή) τι ψήφισε το μέλος εκτός Αττικής πριν βγει το αποτέλεσμα αφού θα πρέπει να λάβει με mail την ψήφο , σε κάποιους δεν άρεσε αυτό διότι χάνεται το προσωπικό απόρρητο, ωραία και τι να κάνουμε να βάλουμε μηχανήματα απομακρυσμένης ψηφοφορίας και έγινε πανηγύρι τι να πω...το αποτέλεσμα γνωστό , φταίει το ΔΣ!! Εμείς απλά προτείναμε , ψηφίσαμε και …φταίει το ΔΣ

Μα δεν αναφέρθηκα στο ΔΣ. Σε όλους όσοι ψήφισαν αρνητικά αναφέρθηκα.
Τρόποι υπάρχουν και άλλοι. πχ, θα μπορούσε να ανοίξει ένα θρεντ με ψηφοφορία, από 19.00 μέχρι 19.30, παράλληλα με την ψηφοφορία στην Αθήνα... έτσι, μια ιδέα λέω.


Δεν ξέρω αν σε κάλυψα , εύχομαι να γίνεις μέλος της λέσχης και να βοηθήσεις με την εμπειρία σου και εσύ και αν θες και την γνώμη μου όταν «ακούσεις» ξανά κάτι διασταύρωσε το.

Και εγώ εύχομαι να γίνω μέλος, αλλά αυτό που εννοώ από την αρχή, θα το πω πιο ξεκάθαρα τώρα, είναι να γίνω ΜΕΛΟΣ, και όχι απλά συνδρομητής.

Συγνώμη αν σε κούρασα

Ευχαριστώ

Καθόλου δεν με κούρασες, ίσα ίσα περίμενα εναγωνιωδώς μια απάντηση, κ σ'ευχαριστώ κ εγώ.


Παράθεση :
μητσο το γεγονος οτι ο ανθρωπας καθοταν και περιμενε απαντηση φανερωνει σε μενα το αγχος το για τα κοινα μας. ενδιαφερον ειναι για συμμετοχη

Ο Σάμης έχει πιάσει τον παλμό!

OK
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
morfeas
Administrator
Administrator
morfeas

Ηλικία : 50
Τόπος : Ηλιούπολη
Registration date : 14/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 00:42

να αρχίσω από το τέλος.....

ο Σάμης είναι λαμόγιο...(σπαμ)


Συνδρομητές με την έννοια που το λές (ειρωνικά εννοώ) δεν είναι τα μέλη της λέσχης και αυτό μπορεί να αποδειχθεί από οποιονδήποτε εδώ μέσα. το ποσό της συνδρομής είναι τέτοιο έτσι ώστε να βγαίνουν τα πάγια έξοδα μας.
δεν έχουμε κυνηγήσει κανέναν για να πληρώσει και δεν έχουμε επιβληθεί σε κανέναν για αυτό και μπορεί να είναι και λάθος αυτό , αλλά μην ξεχνάς πως δεν έχουμε τα έξοδα που έχουν άλλες λέσχες και έχουν ανάγκη απο ρευστό , ξέρεις πόσο έχει να νοικιάσεις ένα χώρο για να φιλοξενεί 50 άτομα κάθε τετάρτη;;;;


Το Δ.Σ. είναι εκτελεστικό όργανο σε πολλές περιπτώσεις και μια από αυτές είναι και η γενική συνέλευση. μεταφέρει την "φωνή" των μελών δηλαδή τις προτάσεις τους με σκοπό την ενημέρωση και για αυτό και γίνονται ψηφοφορίες .
Για αυτό και απαιτείται στην γενική συνέλευση να είναι παρόντες τα 3/4 των τακτοποιημένων ταμειακά μελών του τρέχοντος έτους. αξιοκρατία Φίλιππε

Είμαι ο πρώτος και το ξέρεις που σας παραδέχτηκα σαν παρέα και μάλιστα δήλωσα δημόσια πως είσαστε η μοναδική ενότητα του φόρουμ που το δείχνει αυτό.
αν γίνεται όλοι μέλη και μεταξύ σας ψηφίσετε έναν ας το πούμε αρχηγό που θα δίνει το ραπόρτο στην λέσχη τότε θα οργανωθείτε καλύτερα, θα βγάλετε τις εκδρομές σας (όπως και κάνετε) και με κοινή γραμμή με την λέσχη θα διαφημίσετε αυτό που τόσο αγαπάμε...αυτό ήταν και η επιθυμία μου.....για όλες τις τοπικές κοινωνίες του φόρουμ Βορράς Νησιά Πελοπόννησος Θεσσαλία κλπ. εύχομαι να το πετύχει το νέο ΔΣ πάντα με την βοήθεια των μελών.

τώρα για την ψηφοφορία.... ο καθένας έχει το δικαίωμα να ψηφίσει αυτό που νομίζει σωστό. εγώ ας πούμε δεν συμμετείχα στην ψηφοφορία για προσωπικούς λόγους.
ενα αποτέλεσμα λοιπόν απο μια δημοκρατική διαδικασία πρέπει να το σεβαστούμε.
και εμένα δεν μου αρέσει ο Σαμαράς αλλά βγήκε (π.χ. είναι μην με στιγματίσετε)...

όσο για τους λόγους για την εγγραφή....γράφω αυτά που λές

στο φόρουμ μπήκα για να μαθαίνω, να βοηθάω, για να κάνω φίλους, να με ακούνε και να ακούγομαι. Στη λέσχη μπορώ να κάνω όλα αυτά εκτός να ακούγομαι.. εδώ είναι το λάθος...
ακούγετε η γνώμη Φίλιππε, πως ;;;
υπάρχει μια αίτηση που συμπληρώνει το κάθε μέλος με ερωτήσεις απορίες προτάσεις κλπ.
στέλνεται μέσο μέιλ στον γραμματέα της λέσχης και αυτόματα συζητιέται στο Διοικητικό συμβούλιο και κατόπιν στην γενική συνέλευση...άρα Φίλιππε ακούγονται όλοι!

και για να φθάσουμε στην αρχή....ΝΑΙ θα ένιωθα ανεπιθύμητος αν δεν ήμουν παρών και το μάθαινα...αν ήμουν παρών και είχαν ακολουθηθεί όλες οι διαδικασίες απλά θα στράβωνα και θα το σεβόμουν (αυτό είναι η γνώμη μου) και όπως σου είπα , είμαι υπέρ της ψηφοφορίας αλλά έτσι όπως έγινε η συνέλευση έδωσα λευκό.
στο Σαϊτ υπάρχει το καταστατικό και μπορείς να ενημερωθείς για τις αρμοδιότητες των μελών.

τέλος στον υγιή διάλογο υπάρχουν διαφωνίες, απορίες κόντρες διαξιφισμοί κλπ άνθρωποι είμαστε Φίλιππε.

_________________
V-Strom έλα 'δω club Motolo10
Δημήτρης K.
mail:info@vstromhellasforum.com
MOTOtaxidiotis
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.mototaxidiotis.gr
mikios
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
mikios

Ηλικία : 42
Τόπος : Ηράκλειο, Κρήτη
Registration date : 25/02/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 01:06

να αρχίσω από το τέλος.....

ο Σάμης είναι λαμόγιο...(σπαμ)

γι'αυτό τον παω... μεταξύ κατεργαρέων geek


Συνδρομητές με την έννοια που το λές (ειρωνικά εννοώ) δεν είναι τα μέλη της λέσχης και αυτό μπορεί να αποδειχθεί από οποιονδήποτε εδώ μέσα. το ποσό της συνδρομής είναι τέτοιο έτσι ώστε να βγαίνουν τα πάγια έξοδα μας.
δεν έχουμε κυνηγήσει κανέναν για να πληρώσει και δεν έχουμε επιβληθεί σε κανέναν για αυτό και μπορεί να είναι και λάθος αυτό , αλλά μην ξεχνάς πως δεν έχουμε τα έξοδα που έχουν άλλες λέσχες και έχουν ανάγκη απο ρευστό , ξέρεις πόσο έχει να νοικιάσεις ένα χώρο για να φιλοξενεί 50 άτομα κάθε τετάρτη;;;;

Ξέρω πολύ καλά τι έξοδα έχει μια λέσχη. Το συνδρομητές πηγαίνει στο ότι παίρνω αυτοκόλητο κ μπλουζάκι αλλά δεν ψηφίζω. Ναι, δικαίωμα ψήφου έχω, αλλά αμα είμαι αναγκασμένος να ταξιδέψω 2 βράδυα κ να χάσω μια μέρα για να ρίξω ένα ψηφοδέλτιο με τη φωνή μου είναι σαν να μου στερείται το δικαίωμα αυτό.

Το Δ.Σ. είναι εκτελεστικό όργανο σε πολλές περιπτώσεις και μια από αυτές είναι και η γενική συνέλευση. μεταφέρει την "φωνή" των μελών δηλαδή τις προτάσεις τους με σκοπό την ενημέρωση και για αυτό και γίνονται ψηφοφορίες .
Για αυτό και απαιτείται στην γενική συνέλευση να είναι παρόντες τα 3/4 των τακτοποιημένων ταμειακά μελών του τρέχοντος έτους. αξιοκρατία Φίλιππε

Μπορεί στην "ομελέτα" της λέσχης να είμαι εγώ το "αυγό" που έπρεπε να σπάσει, κ γι'αυτό έχω μείνει με το παράπονο... ρωτώ λοιπόν τους υπόλοιπος, γιατί μου στερούν το δικαίωμα ψήφου; Η ψήφος δεν είναι ΤΟ πιο δημοκρατικό πράγμα του κόσμου; η οποία γεννήθηκε σε τούτο εδώ το χώμα από τους προγόνους μας; Την ΕΙΡΩΝΙΑ του θέματος την βλέπεις; Η πλειοψηφια ΨΗΦΙΣΕ να μην ψηφίσω εγώ lol!
Δεν μπορώ κ δεν προσπαθώ να υποβιβάσω κανέναν ή να τον angry γιατί ψήφισε όπως ψήφισε, από χτες όμως σπαω το κεφάλι μου να καταλάβω ΓΙΑΤΙ κάποιοι έχουν αντίρριση να μπορώ να ψηφίσω.


Είμαι ο πρώτος και το ξέρεις που σας παραδέχτηκα σαν παρέα και μάλιστα δήλωσα δημόσια πως είσαστε η μοναδική ενότητα του φόρουμ που το δείχνει αυτό.
αν γίνεται όλοι μέλη και μεταξύ σας ψηφίσετε έναν ας το πούμε αρχηγό που θα δίνει το ραπόρτο στην λέσχη τότε θα οργανωθείτε καλύτερα, θα βγάλετε τις εκδρομές σας (όπως και κάνετε) και με κοινή γραμμή με την λέσχη θα διαφημίσετε αυτό που τόσο αγαπάμε...αυτό ήταν και η επιθυμία μου.....για όλες τις τοπικές κοινωνίες του φόρουμ Βορράς Νησιά Πελοπόννησος Θεσσαλία κλπ. εύχομαι να το πετύχει το νέο ΔΣ πάντα με την βοήθεια των μελών.

ευχαριστούμε. Το αν θα γίνουμε "παράρτημα" άσε εμας να το αποφασίσουμε. Από την στιγμή που υπάρχει ήδη η λέσχη, ο μόνος λόγος που θα το κάναμε αυτό είναι για να απολαμβάνουμε παραπάνω ωφέλη, αλλά πάλι, αυτό είναι δική μας απόφαση.
Σε κάθε παρέα που μπαίνει στη μέση "εξουσία" βγαίνει από τη μέση λίγη "φιλία".


τώρα για την ψηφοφορία.... ο καθένας έχει το δικαίωμα να ψηφίσει αυτό που νομίζει σωστό. εγώ ας πούμε δεν συμμετείχα στην ψηφοφορία για προσωπικούς λόγους.
ενα αποτέλεσμα λοιπόν απο μια δημοκρατική διαδικασία πρέπει να το σεβαστούμε.
και εμένα δεν μου αρέσει ο Σαμαράς αλλά βγήκε (π.χ. είναι μην με στιγματίσετε)...

σαφώς. Πριν λίγο έλεγες ότι "την στηρίξαμε την επαρχία" κ τώρα αποκελέισαι προσωπικούς λόγους... τεσπα, σεβαστό κ αυτό κατά κάποιο τρόπο.

όσο για τους λόγους για την εγγραφή....γράφω αυτά που λές

στο φόρουμ μπήκα για να μαθαίνω, να βοηθάω, για να κάνω φίλους, να με ακούνε και να ακούγομαι. Στη λέσχη μπορώ να κάνω όλα αυτά εκτός να ακούγομαι.. εδώ είναι το λάθος...
ακούγετε η γνώμη Φίλιππε, πως ;;;
υπάρχει μια αίτηση που συμπληρώνει το κάθε μέλος με ερωτήσεις απορίες προτάσεις κλπ.
στέλνεται μέσο μέιλ στον γραμματέα της λέσχης και αυτόματα συζητιέται στο Διοικητικό συμβούλιο και κατόπιν στην γενική συνέλευση...άρα Φίλιππε ακούγονται όλοι!

ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΓΙΑ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΝ ΜΟΡΦΕΑ! ακούστηκα; Δημήτρη μην παρεξηγάς τα λόγια μου. Το αν θα θέσω ένα ερώτημα ή θα προτείνω μια διαδρομή είναι δευτερεύον, αν δεν έχω κάποιον ο οποίος να με αντιπροσωπεύει για να το ακούσει. η ψήφος μου είναι κ αυτή φωνή μου, κ μάλιστα η πιο βροντερή και τρανταχτή που θα μπορούσε να υπάρξει. Χωρίς αυτήν ακούει τη φωνή μου όποιος ψήφισαν άλλοι.

και για να φθάσουμε στην αρχή....ΝΑΙ θα ένιωθα ανεπιθύμητος αν δεν ήμουν παρών και το μάθαινα...αν ήμουν παρών και είχαν ακολουθηθεί όλες οι διαδικασίες απλά θα στράβωνα και θα το σεβόμουν (αυτό είναι η γνώμη μου) και όπως σου είπα , είμαι υπέρ της ψηφοφορίας αλλά έτσι όπως έγινε η συνέλευση έδωσα λευκό.
στο Σαϊτ υπάρχει το καταστατικό και μπορείς να ενημερωθείς για τις αρμοδιότητες των μελών.

τέλος στον υγιή διάλογο υπάρχουν διαφωνίες, απορίες κόντρες διαξιφισμοί κλπ άνθρωποι είμαστε Φίλιππε.

διαξιφισμός είναι κ αυτό που συμβαίνει εδώ. Μια διαφωνία. Εγώ νομίζω πως πρέπει να έχουν ΟΛΟΙ ίσα δικαιώματα, ανεξάρτηρα τον τόπο διαμονής τους, εσένα δεν σε νοιάζει... κατάλαβα κάτι λάθος;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
@lex_73
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
@lex_73

Ηλικία : 51
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 29/01/2009

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 02:11

Θα ήθελα να σταθώ σε 3 πράγματα:

Συμφωνώ 100% στο δικαίωμα ψήφου όλων ανεξαρτήτως αποστάσεως, χρώματος και λοιπών διαφορών μελών (ή εν δυνάμει μελών). Όσον αφορά τα "διαδικαστικά" θέματα που οδήγησε αρκετούς να ψηφίσουν αρνητικά για τη συμμετοχή των εξ αποστάσεως μελών, κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είχαν λυθεί πολύ νωρίτερα (αν και χρόνος υπάρχει ακόμα). Γιατί σε τελική ανάλυση πιο αντιδημοκρατικό είναι να αφαιρείται το δικαίωμα συμμετοχής στα κοινά, παρά η μη τήρηση του απορρήτου μιας ψηφοφορίας.


mikios έγραψε:
Σε κάθε παρέα που μπαίνει στη μέση "εξουσία" βγαίνει από τη μέση λίγη "φιλία".
Συμφωνώ κι επαυξάνω +++++++


Τέλος μου κάνει εντύπωση πως δεν έχουν καταθέσει, ακόμη τουλάχιστον, την άποψή τους κι άλλα παιδιά που είναι στην ίδια μοίρα με το Φίλιππο. Πιστεύω ότι θα υπάρχουν αρκετοί που θα ήθελαν να συμμετάσχουν σε μια τόσο σημαντική διαδικασία.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
JEFFakhs
vstromhellasforum Enthusiast
vstromhellasforum Enthusiast
JEFFakhs

Τόπος : Volos-->Piraeus-->Heraklion-->?
Registration date : 28/09/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 02:45

@lex_73 έγραψε:

Τέλος μου κάνει εντύπωση πως δεν έχουν καταθέσει, ακόμη τουλάχιστον, την άποψή τους κι άλλα παιδιά που είναι στην ίδια μοίρα (μα ποιά μοίρα?) με το Φίλιππο. Πιστεύω ότι θα υπάρχουν αρκετοί που θα ήθελαν να συμμετάσχουν σε μια τόσο σημαντική διαδικασία.

..........ΜΑΤΑΙΟΤΗΣ
..........ΜΑΤΑΙΟΤΗΤΩΝ
..........ΤΑ ΠΑΝΤΑ.............ΜΑΤΑΙΟΤΗΣ!!!

Υ.Γ............για μας τσ' επαρχιώτες.........!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpetatzis
gold member
gold member
mpetatzis

Ηλικία : 52
Registration date : 17/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 03:28

φιλε φιλιππε διαβαζω ολο αυτο το ποστ και βλεπω πως αναφερεσαι συχνα στο οτι δεν εχεις ψηθει ακομα να γινεις μελος της λεσχης γιατι οπως σωστα ειπες δεν θες να δινεις λεφτα χωρις να εχεις τα οφελη (εκπτωσεις κτλπ) που εχουμε εμεις στην αθηνα..απο την αλλη παλι λες οτι δεν θελετε να γινετε παραρτημα της λεσχης αλλα προτιματε να μεινετε παρεα...

αυτο που σκεφτομαι ειναι ,πως δεν εχετε σκεφτει να γινετε παραρτημα ετσι ωστε σαν λεσχη να μπορεσετε να πατε στα μαγαζια της κρητης και να διεκδικησετε οφελη και εκπτωσεις??
αυτο βεβαια σαν σκεψη ισχυει και για ολα τα αλλα παιδια που ειναι στην επαρχια αλλα το σκεφτονται...
μου φαινεται περιεργο αυτο το πραγμα,καμμια παρεα να μην θελει να μπλεξει με τετοιες διαδικασιες οι οποιες στην τελικη θα τους οφελουσαν ολους...

αρα οπως βλεπεις δεν ισχυει το οτι δεν σας σκεφτομαστε και δεν προσπαθουμε να βρουμε τροπους να κερδισουμε ολοι,(η λεσχη μεγαλυτερη βαρυτητα σαν ονομα λογω μεγεθους,τα μελη εκπτωσεις κτλπ) αλλα η αρνηση καποιων να οργανωθει το πραγμα στα προτυπα της λεσχης....

επισης,ας πουμε αν εισασταν παραρτημα νομιμο θα μπορουσατε την ιδια μερα που θα γινονταν οι εκλογες εδω
να κανατε και κατω και τα αποτελεσματα να ερχοντουσαν ολα μαζι στην εδρα της λεσχης..χωρις να υπαρχει η ενσταση για το απορρητο της ψηφοφοριας..

φυσικα ολα αυτα ειναι πραγματα που θελουν τρεξιμο και ποιος να τρεχει τωρα και να επωμιζετε ευθυνες.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Nickolaos
Member
Member
Nickolaos

Ηλικία : 48
Τόπος : Καλαματα
Registration date : 05/01/2010

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 13:15

mpetatzis έγραψε:
φιλε φιλιππε διαβαζω ολο αυτο το ποστ και βλεπω πως αναφερεσαι συχνα στο οτι δεν εχεις ψηθει ακομα να γινεις μελος της λεσχης γιατι οπως σωστα ειπες δεν θες να δινεις λεφτα χωρις να εχεις τα οφελη (εκπτωσεις κτλπ) που εχουμε εμεις στην αθηνα..απο την αλλη παλι λες οτι δεν θελετε να γινετε παραρτημα της λεσχης αλλα προτιματε να μεινετε παρεα...

αυτο που σκεφτομαι ειναι ,πως δεν εχετε σκεφτει να γινετε παραρτημα ετσι ωστε σαν λεσχη να μπορεσετε να πατε στα μαγαζια της κρητης και να διεκδικησετε οφελη και εκπτωσεις??
αυτο βεβαια σαν σκεψη ισχυει και για ολα τα αλλα παιδια που ειναι στην επαρχια αλλα το σκεφτονται...
μου φαινεται περιεργο αυτο το πραγμα,καμμια παρεα να μην θελει να μπλεξει με τετοιες διαδικασιες οι οποιες στην τελικη θα τους οφελουσαν ολους...

αρα οπως βλεπεις δεν ισχυει το οτι δεν σας σκεφτομαστε και δεν προσπαθουμε να βρουμε τροπους να κερδισουμε ολοι,(η λεσχη μεγαλυτερη βαρυτητα σαν ονομα λογω μεγεθους,τα μελη εκπτωσεις κτλπ) αλλα η αρνηση καποιων να οργανωθει το πραγμα στα προτυπα της λεσχης....

επισης,ας πουμε αν εισασταν παραρτημα νομιμο θα μπορουσατε την ιδια μερα που θα γινονταν οι εκλογες εδω
να κανατε και κατω και τα αποτελεσματα να ερχοντουσαν ολα μαζι στην εδρα της λεσχης..χωρις να υπαρχει η ενσταση για το απορρητο της ψηφοφοριας..

φυσικα ολα αυτα ειναι πραγματα που θελουν τρεξιμο και ποιος να τρεχει τωρα και να επωμιζετε ευθυνες.....
Καλημερα!!!Σε ορισμενα σημεια που θετεις ως προς την τοπικη οργανωση θα συμφωνισω μαζι σου.Αλλα πιστευω οτι δεν ειναι καθολου θεμιτο και συναμα ειναι προβλημα θεσμου να αποκοβεις καποιον απο την διαδικασια ψηφοφοριας!Με καλη θεληση μπορουμε να βρουμε λυση σε αυτο το προβλημα και να μην μεινουν πικρες και κακιες.Αν μη τι αλλο μπορουν τα μελη εκτος Αττικης να ψηφιζουν μεσω του τροπου που προτεινε ο Φιλλιπας και πιστευω οτι οπως προανεφερε καποιος φιλος πριν, ειναι καλυτερα καποια ατομα να ψηφιζουν φανερα απο το να τους" απαγορευεται"(ειναι θεμα ισονομιας και σεβασμου).Ας κανουμε ολοι μια προσπαθεια να ξεπερασουμε αυτο τον σκοπελο και στο τελος θα βγουμε και παλι ολοι κερδισμενοι!!!!
Εχουμε ολοι πιστευω την προθεση για το καλο της λεσχης και του φορουμ, αν μη τι αλλο αγαπαμε αυτο που κανουμε.
Ζητω συγνωμη αν θειγω καποιον,ειλικρινα δεν εχω αυτη την προθεση απλα πιστευω οτι μεσο του διαλογου λυνοντε ολα τα προβληματα!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mpetatzis
gold member
gold member
mpetatzis

Ηλικία : 52
Registration date : 17/01/2008

V-Strom έλα 'δω club Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: V-Strom έλα 'δω club   V-Strom έλα 'δω club Icon_minitimeΣαβ Ιαν 16 2010, 14:30

τελικα δεν εχω καταλαβει ακομα.
σαν μελος του δσ τι θα επρεπε να κανουμε??να πουμε αποφασιζουμε και διαταζουμε να ψηφισουν οι εκτος αττικης οπως εμεις οι ιδιοι ειχαμε προτεινει η να σεβαστουμε την αποφαση που παρθηκε με ψηφοφορια απο τα μελη της γενικης συνελευσης??
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

V-Strom έλα 'δω club

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 

 Παρόμοια θέματα

+
Σελίδα 1 από 3Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Απόψεις....-
Μετάβαση σε: