Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.



 
ΦόρουμΕικονοθήκηLatest imagesΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε | 
 

 Καιρός για ποδήλατο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠεμ Μάης 07 2015, 19:18

Μιας και η ζωή μας έχει γίνει ποδήλατο είπα να το επισημοποιήσω αποκτώντας το δικό μου πετάλι.
Οι ανάγκες μου είναι για ασφάλτινους δρόμους κατά 90% όμως επιθυμώ όρθια θέση και για χαλαρές βόλτες αν χρειαστεί.

Οπότε λογικά πάω σε trekking (urban) κατηγορία. Τίποτα το εξωτικό απλά μέση-τίμια κατηγορία να χαρώ ποδηλατάδα (ταβάνι τα 400ε). Δηλώνω άγνοια για λοιπά χαρακτηριστικά και θα ήθελα προτάσεις αγοράς από τους πιο μυημένους.

Σαν σημείο έναρξης (μου έχει κάνει κλικ που λένε) έχω αυτό.
http://podilata.net/trekking-sport-tour/impact-28/energy/LxWYXHDGbSA7n5f

Τι λέτε αξίζει; Να στραφώ αλλού; Κάθε βοήθεια δεκτή!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
bananas1990

bananas1990

Ηλικία : 34
Τόπος : Αθηνα
Registration date : 29/12/2013

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠεμ Μάης 07 2015, 19:46

Εχεις πμ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
skf

skf

Ηλικία : 43
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 11/03/2013

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠεμ Μάης 07 2015, 21:35

Για κοίτα κι εδώ:

http://yperagora.gr/?page_id=6603

Στα ίδια λεφτά.......

Το ζαχαρώνω καιρο τώρα!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 00:07

θα σου προτεινα να ριξεις μια ματια για IDEAL MEGISTO.Ειναι trekking και παρα πολυ καλο ποδηλατο.ειχα
στο παρελθον κ μετανιωσα που το πουλησα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 10:28

skf έγραψε:
Για κοίτα κι εδώ:

http://yperagora.gr/?page_id=6603

Στα ίδια λεφτά.......

Το ζαχαρώνω καιρο τώρα!!!

Το είχα δει και εγώ αυτό από κοντά.. η κύρια διαφορά με αυτό που έβαλα σε λινκ είναι τα φρένα. V brake το ΚΤΜ, υδραυλικά δισκόφρενα το ENERGY.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 10:32

d. p@p έγραψε:
θα σου προτεινα να ριξεις μια ματια για IDEAL MEGISTO.Ειναι  trekking και παρα πολυ καλο ποδηλατο.ειχα
στο παρελθον κ μετανιωσα που το πουλησα.

Αυτό είχα ως σημείο αναφορά όταν ξεκίνησα την αναζήτηση, ωστόσο δεν έχει τύχει να το δω από κοντά. Σύμφωνα με πωλητές πλέον υπάρχουν περισσότερες επιλογές στην ίδια ποιότητα/τιμή.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 11:15

Σωκρατη κανε μερικες οικονομιες ακομα και πηγαινε εδω  http://kefalasbikes.gr/podilata-trekking/158-ideal-integrator-2014.html
Σε σχεση με ολα τα ποδηλατα της ιδιας κατηγοριας το integrator εχει μια χαρα περιφερειακά, εχει καλα κεντρα τροχων και καλες ζαντες, φοβερο δισκοβραχιονα και συστημα ταχυτητων.
Αν τωρα δεν μπορεις να πας εκει πανω μην παρεις στα 400? με υδραυλικα φρενα αλλα με v brake μονο, θα ειναι πιο αποτελεσματικα τα φρενα και με λιγοτερη συντηρηση.
Σε οτι και να επιλεξεις το βασικο ειναι το μεγεθος του σκελετου, ψαξε να βρεις τον επαγγελματια που θα ασχοληθει σε αυτον το τομεα.
Το μανχαταν το εχω και προσωπικα ειμαι πολυ ευχαριστημενος, για ποδηλατο μικρον αποστασεων ειναι μια χαρα αλλα αν στην πορεια γουσταρεις και θες να πας λιγο πιο μακρια ειναι απλα ακατάλληλο.
Ριξε μια ματια και στα stevens φοβερα ποδηλατα http://www.stevensbikes.de/2015/index.php
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 15:23

οπως λεει κ ο Bretsos δωσε μεγαλη σημασια στο μεγεθος του σκελετου.για μενα αυτος ηταν ο ,λογος που πουλησα το IDEAL Megisto. Hταν μεγαλος ο σκελετος για το σκαρι μου και κουραζομουν ασκοπα κ θα μου δημιουργουσε προβληματα στο μελλον(μεση,ποδια κτλ)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
skf

skf

Ηλικία : 43
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 11/03/2013

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Μάης 08 2015, 16:19

socrates έγραψε:


Το είχα δει και εγώ αυτό από κοντά.. η κύρια διαφορά με αυτό που έβαλα σε λινκ είναι τα φρένα. V brake το ΚΤΜ, υδραυλικά δισκόφρενα το ENERGY.

Όντως τα φρένα είναι ένα θέμα...... αλλά από την άλλη είναι ktm.......
Εκτός αυτού είπες ότι κατά 90% πας άσφαλτο, οπότε στην ουσία δεν θα το χρειαστείς και πολύ το δισκόφρενο.
Χωρίς να είμαι ειδικός, αλλά σύμφωνα με ένα φίλο που περνάει πολλές ώρες πάνω σε ποδήλατο στο βουνό:
" Τα δισκόφρενα χρειάζονται μόνο για το βουνό και μόνο για τη λάσπη. Αν χώσεις τους μισούς τροχούς μέσα στη λάσπη..... μόνο με δισκόφρενα σταματάς. Για όλες τις άλλες περιπτώσεις προτιμώ τα v-brakes".

Όπως σου είπα εγώ δεν είμαι ειδικός αλλά αυτός ο φίλος τρέχει πιο γρήγορα στο βουνό με το ποδήλατο, απ'ότι εγώ με το strom στην άσφαλτο (που λέει ο λόγος).

Από εκεί και πέρα εσύ όπως αισθάνεσαι καλύτερα. Πολύ μουράτα τα δισκόφρενα αλλά ωραία και τα τρία γραμματάκια της ktm στο σκελετό........... rock
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΣαβ Μάης 09 2015, 00:39

Ο πωλητής ήταν κάθετος για την ανωτερότητα των υδραυλικών δισκόφρενων όμως ψάχνοντας το λίγο περισσότερο χάρη στις προτάσεις σας θα συμφωνήσω ότι δεν αποτελεί σημαντικό κριτήριο επιλογής τουλάχιστον για την χρήση που το θέλω. Είμαι περισσότερο της λογικής KISS (απλό αλλά να δουλεύει) οπότε και ένα καλό ΣΕΤ v-brakes με ικανοποιεί σε μεγάλο βαθμό χωρίς να δυσκολεύω την ζωή μου.

bretsos έγραψε:
Σε οτι και να επιλεξεις το βασικο ειναι το μεγεθος του σκελετου, ψαξε να βρεις τον επαγγελματια που θα ασχοληθει σε αυτον το τομεα.
Το μανχαταν το εχω και προσωπικα ειμαι πολυ ευχαριστημενος, για ποδηλατο μικρον αποστασεων ειναι μια χαρα αλλα αν στην πορεια γουσταρεις και θες να πας λιγο πιο μακρια ειναι απλα ακατάλληλο.

Σημαντικό κριτήριο επιλογής αποτελεί όπως είπατε το size του σκελετού. Πωλητής πάλι μου είχε πει να προτιμήσω τα KTM που πούλαγε επειδή λέει έχουν μεγαλύτερη γκάμα σε μεγέθη Rolling Eyes .

Χρήστο για ποιο λόγο είναι ακατάλληλο το Manhatan για μεγάλες αποστάσεις (τροχοί ??, αναρτήσεις??); Με δανεικό - ακατάλληλο ποδήλατο είχα φτάσει να κάνω καμιά 20αριά χιλιόμετρα non stop με αρκετά ανισόπεδα κομμάτια οπότε θα με ενδιέφερε να τσουλήσω παραπάνω χιλιόμετρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΣαβ Μάης 09 2015, 00:51

Σωκράτη είναι ποδήλατο πόλης και είναι από τους βασικούς λόγους
η γεωμετρία του ποδηλάτου δεν βοηθάει να κόβεις αμέτρητα χιλιόμετρα , καλύτερα κοίτα προς fitness μεριά πχ.ktm strada 800 ή 1000
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΚυρ Μάης 10 2015, 13:49

Bretsos έγραψε:
Σωκράτη είναι ποδήλατο πόλης και είναι από τους βασικούς λόγους
η γεωμετρία του ποδηλάτου δεν βοηθάει να κόβεις αμέτρητα χιλιόμετρα ,  καλύτερα κοίτα προς fitness μεριά πχ.ktm strada 800 ή 1000

Σωστό αυτό που λες όμως αλλάζει και η στάση του σώματος και λόγω ενόχλησης στον αυχένα τα έχω εκτός. Για αυτό αναφέρθηκα και σε όρθια θέση εξ' αρχής.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΔευ Μάης 11 2015, 12:44

Σωκρατη αυτο ειναι μύθος και μην ψαρωνεις, εγω δεν εχω μονο ενοχληση αλλα μονιμο και καθημερινο προβλημα με το αυχενικό.
Η ορθια οδηγηση ταλαιπωρεί τα παντα ειδικα τον κωλο εκτος και αν πας μονο μεχρι τον φουρνο για ψωμι.
Αρχικα και εγω με αυτη την σκεψη ξεκινησα αλλα οσο περνουσε ο καιρος ολο και κατεβαινε το τιμονι.
Η σελα του ποδηλατου στα πολλα χλμ. δεν ειναι για να καθομαστε αλλα ειναι εκει μονο για στηριξει, ακομα και ετσι ενα εσωρουχο με μαξιλαρακι ειναι απλα απαραιτητο.
Επιμενο στην κατηγορια fitness.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 00:26

φιλος μου προχτες πηρε το KTM Manhattan με υδραβλικα δυσκοφρενα.πολυ ωραιο το συνολο αλλα υπερεκτιμημενο,γιατι πληρωνεις κ το ονομα KTM!!!Για ασφαλτο που το θες τα δισκοφρενα ειναι περιτα.τα v-brake
ειναι πιο οικονομικα κ αρκετα.ααα οταν με το καλο το παρεις παρτω με λαστιχα λεπτα,οχι τα κανονικα mountain
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 00:58

βγαινει το μανχαταν με δισκοφρενα?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 01:30

λαθος ειναι το KTM LIFE TRACK. Embarassed
Καιρός για ποδήλατο 11rfzmg
τεταρτη θα παμε ποδηλατοβολτα θα το δω κ απο κοντα
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 01:36

λεω και εγω......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 01:39

εγω εχω αυτο GT 3.0 aggressor κ ειμαι απολυτα ικανοποιημενος!
οικονομικο κ τα αξιζει κ με το παραπανω τα λεφτα του ,300ευρω
(αν δεν παινεψω κ το σπιτι μου θα πεσει κ θα με πλακωσει)  Razz
Καιρός για ποδήλατο 2ise79z
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Bretsos
gold member
gold member
Bretsos

Τόπος : Φυλακισμένος στην Αθήνα...
Registration date : 06/03/2009

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤρι Μάης 12 2015, 02:05

Σωκρατη παρε μια γευση απο ποδηλατο πολης αλλα και touring μαζι

Καιρός για ποδήλατο 20150430_010421_zps2smkuayf

στεφανια mavic Α319

Καιρός για ποδήλατο 20150430_010305_zpsjv25lsts

λαιμος και τιμονι φατ μπαρ στα μετρα μου, ρουλεμαν κωνικα κλειστου τυπου της ritchey

Καιρός για ποδήλατο 20150430_010236_zpstprzvmz2

γεφυρα σκελετου για καλυτερη αισθηση και αποδοση στo πισω φρενο.

Καιρός για ποδήλατο 20150430_010211_zps0bgvrjqd

τουρινκ σελα με τζελ, παλουκοσελο 2 διατομών και σφιγκτήρα ασφαλείας
Καιρός για ποδήλατο 20150430_010153_zpszw9ckbxs

φουλ ρυθμιζομενη αναρτηση σε προφορτηση και rebound αλλα και συστημα εκτονωσεις φρενου για αποφυγη εντο σε φρενα πανικου.

Καιρός για ποδήλατο 20150430_005953_zps9auli2sp

Καιρός για ποδήλατο 20150430_005723_zps5vndt89c

δισκοβραχιονας hollowtech 2 με πεταλια πλατφορμες αλλα και κλειδωμα.

Καιρός για ποδήλατο 20150430_005514_zpss3rilwbh

Καιρός για ποδήλατο 20150430_010128_zpstlp2rrjd

πισω ντεραγιέ shadow για γρηγορες αλλαγες ταχυτητων
Καιρός για ποδήλατο 20150430_005407_zpsxlfyefa2

κεντρα xtr τιτανιου για κυλιση που δεν υπαρχει
Καιρός για ποδήλατο 20150430_005228_zpsqc0gif3k
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
d. p@p
Member
Member
d. p@p

Ηλικία : 41
Τόπος : Φιλιππιάδα / Αρτα
Registration date : 26/01/2014

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΤετ Μάης 13 2015, 23:43

Bretsos έγραψε:
βγαινει το μανχαταν με δισκοφρενα?
τελικα του φιλου μου ειναι Manhattan με δισκοφρενα (υδραβλικα).μοντελο 2015.το πηρα κ βολτα,καλο μου φανηκε
αλλα σε συγκριση με το idean megisto που ειχα ,μακραν καλυτερο το IDEAL Megisto
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Eksantas
Member
Member
Eksantas

Τόπος : Πρεβεζα
Registration date : 24/07/2011

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠεμ Μάης 14 2015, 00:26

σχετικά με τους διαφορους πονους τι φταίει και πως μπορεί να αντιμετωπιστούν

http://sheldonbrown.com/pain.html
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΣαβ Μάης 16 2015, 22:57

Χρήσιμα όσα έχουν γραφεί... πραγματικό ξεστράβωμα για μένα!
Σαν να ξεκινάω την αναζήτηση από την αρχή όμως πιο κοντά σε αυτό που πραγματικά θέλω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
vstromolado
Member
Member
vstromolado

Ηλικία : 40
Τόπος : Αθήνα
Registration date : 26/02/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Ιουν 19 2015, 17:31

Τώρα είδα το θέμα, Σωκράτη παίζω εντός έδρας σε θέματα με ποδήλατα, αν θες πάρε με τηλέφωνο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
socrates
vstromhellasforum Fanatic
vstromhellasforum Fanatic
socrates

Τόπος : Αθήνα, Χαλκίδα
Registration date : 25/06/2010

Καιρός για ποδήλατο Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Καιρός για ποδήλατο   Καιρός για ποδήλατο Icon_minitimeΠαρ Ιουν 19 2015, 19:13

vstromolado έγραψε:
Τώρα είδα το θέμα, Σωκράτη παίζω εντός έδρας σε θέματα με ποδήλατα, αν θες πάρε με τηλέφωνο.

Νικόλα αν μη τι άλλο ξέρω πως το κατέχεις και είσαι μερακλής σε τέτοια θέματα.
Προς το παρόν το πάγωσα γιατί μπήκαν άλλες προτεραιότητες αλλά σίγουρα θα επανέλθω
και θα ζητήσω και την δικιά σου γνώμη.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Καιρός για ποδήλατο

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 

 Παρόμοια θέματα

+
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: ΠΕΡΙ ΑΝΕΜΩΝ ΚΑΙ ΥΔΑΤΩΝ.... :: Ποδήλατο-
Μετάβαση σε: