σερφαροντας στο ιντερνετ επεσα σε ενα μπλογκ το οποιο ειχε ενα βιντεο το οποιο με καθηλωσε και παροτι αρκετα μεγαλο εκατσα και το ειδα ολοκληρο και θεωρω πως ειναι οτι πιο συγκλονιστικο εχω δει εδω και πολυ καιρο...οι πληροφοριες που εμαθα απο αυτο το βιντεο ηταν τρομερες σε σχεση με τις γνωσεις που ειχα για την ιστορια και το στατους των δυο αυτων πολιτικων σχηματισμων..

η αληθεια ειναι πως δυσκολευτικα πολυ να βρω ενα τιτλο για να σας δωσω μια γενικη εικονα για του τι προκειται.

το βιντεο στο youtube ειναι https://www.youtube.com/watch?v=yCssB1zx1bQ&feature=player_embedded#!

και το μπλογκ που το βρηκα μαζι με ενα αλλο βιντεακι της εκπροσωπου του κκε αλεκας παπαρηγα να λεει οπως παντα αλλα λογια να αγαπιομαστε για το θεμα..

http://kriti-nea.blogspot.gr/2012/07/soviet-story.html#more


EDIT: αποτι διαβασα το συγκεκριμενο ειναι ολοκληρη ταινια η οποια βγηκε το 2008 στην ευρωπη αλλα κατα ενα περιεργο λογο δεν ακουστηκε ποτε στην ελλαδα...

mpetatzis έγραψε:

EDIT: αποτι διαβασα το συγκεκριμενο ειναι ολοκληρη ταινια η οποια βγηκε το 2008 στην ευρωπη αλλα κατα ενα περιεργο λογο δεν ακουστηκε ποτε στην ελλαδα...

μερικα πραγματα δεν ειναι καθολου περιεργα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

από τη μικρή μου γνώση είχα καταλάβει κάποια πράγματα, αλλά αυτό είναι πέραν κάθε ορίου!

Mpetatzis ΚΑ-ΘΗ-ΛΩ-ΤΙ-ΚΟ το ντοκυμαντέρ μπράβο σου που το ανέδειξες

mpetatzis έγραψε:

EDIT: αποτι διαβασα το συγκεκριμενο ειναι ολοκληρη ταινια η οποια βγηκε το 2008 στην ευρωπη αλλα κατα ενα περιεργο λογο δεν ακουστηκε ποτε στην ελλαδα...

Απ' ότι μπορώ να καταλάβω πάντως, μεταδόθηκε στην ΕΤ1.
Θα το δω το βράδι..

και εγώ με την πρώτη ευκαιρία θα το δω..

massai έγραψε:

mpetatzis έγραψε:

EDIT: αποτι διαβασα το συγκεκριμενο ειναι ολοκληρη ταινια η οποια βγηκε το 2008 στην ευρωπη αλλα κατα ενα περιεργο λογο δεν ακουστηκε ποτε στην ελλαδα...

Απ' ότι μπορώ να καταλάβω πάντως, μεταδόθηκε στην ΕΤ1.
Θα το δω το βράδι..

και πως δεν την έκανε λαμπόγυαλο την ΕΡΤ το ΠΑΜΕ?

για οσους βαριουνται να το δουν (αν και θα τους ελεγα να το δουν οπωσδηποτε) το ολο νοημα του ντοκυμαντερ ειναι πως ο ναζισμος και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης ειναι ουσιαστικης εμπνευσης απο τον κομμουνισμο και συγκεκριμμενα απο τις αρχες που ειχε εκφρασει ο μαρξ περι εκαθαρισεων των εχθρων της επαναστασης...

και πως η μονη διαφορα του χιτλερ απο τον σταλιν εκτος απο τα νουμερα των νεκρων ειναι οτι ο σταλιν λογω των μαρξιστικων αρχων στοχοποιησε ατομα και σκοτωσε ανεξαρτητα απο το φυλο,χρωμα,καταγωγη αλλα αναλογα της κοινωνικης τους ταξης και δυναμικης για την επανασταση ,ενω ο χιτλερ στοχοποιησε και σκοτωσε ατομα με γνωμονα το φυλο,καταγωγη κτλπ (αρια φυλη κτλπ)

πραγματικά πολύ αξιόλογο...
μπράβο στον ψαρά που το βρηκε....!

στο 38.24 βρίσκεται για μένα όλη η επιτομή της "αριστερής" κουλτούρας...



εξηγεί ακόμα και σήμερα τα παράλογα που βλέπει το δικό μου μάτι στις αριστερές παρατάξεις....

mpetatzis έγραψε:

και πως η μονη διαφορα του χιτλερ απο τον σταλιν εκτος απο τα νουμερα των νεκρων ειναι οτι ο σταλιν λογω των μαρξιστικων αρχων στοχοποιησε ατομα και σκοτωσε ανεξαρτητα απο το φυλο,χρωμα,καταγωγη αλλα αναλογα της κοινωνικης τους ταξης και δυναμικης για την επανασταση ,ενω ο χιτλερ στοχοποιησε και σκοτωσε ατομα με γνωμονα το φυλο,καταγωγη κτλπ (αρια φυλη κτλπ)

με έφτιαξες ακόμα περισσότερο να το δω..
όπως λέει και ο stam..

εξηγεί ακόμα και σήμερα τα παράλογα που βλέπει το δικό μου μάτι στις αριστερές παρατάξεις....

Προπαγανδα 101%. Ναι, η εσσδ στο ονομα του κομμουνισμου εκανε εγκληματα και θηριωδιες, ο Σταλιν ηταν στυγνος δικτατορας κτλ κτλ.

Αλλα να ταυτιζουν τον Μαρξ με τον Χιτλερ και τον κομμουνισμο με τον ναζισμο, ειναι οτι πιο χαζο, αντι-ιστορικο, αντι-επιστημονικο, οπως θες πεστο. Και η ερμηνεια της ιστοριας της εποχης που παραθετει ειναι επικειως γτπ (οχι φυσικα λογω αγνοιας, αλλα λογω σκοπιμοτητας).

Καπιταλισμος uber alles, με λιγα λογια!

Κάνεις λάθος φίλε μου... αν το δεις απο άλλη σκοπιά Καλά κάνουν και τους ταυτίζουν, Σκατά ο ένας - Σκατά και ό άλλος αντε καλημέρα.

Μπορεί κάποιος να μου πει τη σχέση που έχει ο καπιταλισμός με το ναζισμό και τη σχέση που έχει ο καπιταλισμός με τον κομμουνισμό;;;

Έχει ή δεν έχει πρόβλημα το καπιταλιστικό σύστημα, που κάθε 40 - 50 χρόνια πρέπει να γίνεται ένας παγκόσμιος πόλεμος, να κάνει reboot και να ξαναρχίζουν όλα απ' το 0;;; Αν δεν έχει τότε πάω πάσο, όλα καλά, κομμουνισμός - ναζισμός στο ίδιο τσουβάλι, το κουνάμε καλά και βγαίνουν τα ίδια σκατά από μέσα.

Αν όμως στο βωμό του χρήματος θυσιάζουμε ανθρώπους, αξίες και ιδανικά τότε μήπως αυτή η σημερινή κοινωνία, η γεμάτη με σπουδαγμένους ανθρώπους και πανέξυπνους επιστήμονες πρέπει να σχεδιάσει ένα νέο σύστημα (όχι γέννημα θρέμμα του καπιταλισμού, δεν μιλάω για το προκαθορισμένο εδώ και πολλές δεκαετίες, αρρωστημένο σύστημα, που μας φοράνε σιγά σιγά στον κώλο, τη Νέα Τάξη Πραγμάτων υπέρ του κεφαλαίου και των τραπεζιτών) που να μη λειτουργεί με το νόμο της ζούγκλας;;;;

Απ' την άλλη θα μου πείτε και στη φύση έτσι είναι τα πράγματα, ο ισχυρότερος νικάει. Έλα μου ντε όμως που εμένα μου φαίνεται παράλογο να νικάει αυτός που έχει περισσότερα χρήματα και να σκοτώνονται άνθρωποι που δεν έχουν πειράξει κανέναν και μοχθούν καθημερινά για να λειτουργεί η καλοστημένη καπιταλιστική κοινωνία μας, όπως "κάποιοι" έχουν σχεδιάσει.

Το είδα το ντοκυμαντέρ, ιστορικός δεν είμαι για να επιβεβαιώσω ή να ακυρώσω αυτά που αναφέρονται, αλλά είμαι άνθρωπος και θέλω από 'δω και πέρα να αλλάξω την ιστορία. Βαρέθηκα να ασχολούμαι με το ποιός είναι σωστός και ποιός λάθος. Κουράστηκα να συζητάω με κολλημένους ανθρώπους για τη δεξιά, για την αριστερά για τ' @@ μου που κουνιούνται, ΤΩΡΑ τι γίνεται; Πάλι τα ίδια; Πάλι απ' την αρχή θα επαναλάβουμε τα ίδια λάθη; Οι ίδιοι που είναι επικεφαλής αυτού του άρρωστου εκτρώματος που αποκαλούν "καπιταλιστική κοινωνία" θα μας ξαναβάλουν να φαγωθούμε μεταξύ μας και εμείς οι αγράμματοι, αστοιχείωτοι, ανιστόρητοι βλάκες θα καθόμαστε και θα δεχόμαστε τις διαταγές τους σαν υποτακτικοί; Γιατί να γίνεις κάτι, όταν μπορείς να γίνεις οτιδήποτε;

Πιστεύω ότι μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει εξέλιξη, δημιουργώντας μια καλύτερη κοινωνία για τους απογόνους μας (όσους μας επιτρέψουν να αφήσουμε πριν φύγουμε) και να σταματήσουμε να πιστεύουμε στην ψευδαίσθηση της Δημοκρατίας και της ελευθερίας...

Καλό κουράγιο σε όλους

ορίστε μια προσέγγιση..

ουτοπική? ρεαλιστική? πιθανή? εξιδανικευμένη? δεν ξέρω..

http://www.thevenusproject.com/

Δημήτρη, αν και αποφεύγω να τοποθετούμαι πολιτικά σε δημόσιες συζητήσεις, ειδικά σε ένα χώρο σαν αυτόν που δεν είναι για πολιτικές βλέψεις, διαβάζω πολλές φορές με ενδιαφέρον τις απόψεις σου. Συνήθως με βρίσκεις αντίθετο, αλλά πάλι ομολογώ πως προσπαθώ να καταλάβω πάντα την σκοπιά σου. Χωρίς να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου, να 2 πράγματα που ίσως πρέπει να σε βάλουν σε σκέψη...

dimnik83 έγραψε:

Έχει ή δεν έχει πρόβλημα το καπιταλιστικό σύστημα, που κάθε 40 - 50 χρόνια πρέπει να γίνεται ένας παγκόσμιος πόλεμος, να κάνει reboot και να ξαναρχίζουν όλα απ' το 0;;;

Να σου θυμίσω ότι ο τελευταίος παγκόσμιος πόλεμος τελείωσε το '45, δηλαδή πριν 67 χρόνια. Εκτός και αν καταλογίζεις ως "ακύρηχτο πόλεμο" τα γεγονότα που συμβαίνουν γύρω μας ή κάτι άλλο.

dimnik83 έγραψε:

Το είδα το ντοκυμαντέρ, ιστορικός δεν είμαι για να επιβεβαιώσω ή να ακυρώσω αυτά που αναφέρονται, αλλά είμαι άνθρωπος και θέλω από 'δω και πέρα να αλλάξω την ιστορία. Βαρέθηκα να ασχολούμαι με το ποιός είναι σωστός και ποιός λάθος. Κουράστηκα να συζητάω με κολλημένους ανθρώπους για τη δεξιά, για την αριστερά για τ' @@ μου που κουνιούνται, ΤΩΡΑ τι γίνεται; Πάλι τα ίδια; Πάλι απ' την αρχή θα επαναλάβουμε τα ίδια λάθη; Οι ίδιοι που είναι επικεφαλής αυτού του άρρωστου εκτρώματος που αποκαλούν "καπιταλιστική κοινωνία" θα μας ξαναβάλουν να φαγωθούμε μεταξύ μας και εμείς οι αγράμματοι, αστοιχείωτοι, ανιστόρητοι βλάκες θα καθόμαστε και θα δεχόμαστε τις διαταγές τους σαν υποτακτικοί; Γιατί να γίνεις κάτι, όταν μπορείς να γίνεις οτιδήποτε;

Πιστεύω ότι μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει εξέλιξη, δημιουργώντας μια καλύτερη κοινωνία για τους απογόνους μας (όσους μας επιτρέψουν να αφήσουμε πριν φύγουμε) και να σταματήσουμε να πιστεύουμε στην ψευδαίσθηση της Δημοκρατίας και της ελευθερίας...

Σύμφωνοι, πρέπει να "δημιουργήσουμε μια καλύτερη κοινωνία για τους απογόνους μας", αλλά πάντοτε πρέπει να έχεις υπ' όψιν την ιστορική φράση
"όποιος δεν μαθαίνει από την ιστορία, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει".
Μπορεί να μην είσαι ιστορικός, ούτε και εγώ είμαι, αλλά πριν υποστηρίξεις οποιοδήποτε ιδεώδες ή οποιαδήποτε "παράταξη", θα πρέπει τουλάχιστον να το αναλύσεις σε βάθος, ιστορικά και μη. Ειδεμή, κινδυνεύεις να κάνεις το μεγαλύτερο και πιο επαναλαμβανόμενο λάθος ανά τους αιώνες.

Συμφωνώ μαζί σου μικιέ. Ο τελευταίος παγκόσμιος πόλεμος τελείωσε πριν 67 χρόνια, οπότε είμαστε πάλι κοντά στο σημείο που χρειάζεται να γίνει reboot για να λειτουργήσει το καπιταλιστικό σύστημα και αυτό δεν το λέω εγώ, το λέει η ιστορία και η πραγματικότητα που ζούμε. Επίσης, έχει ξεκινήσει ήδη ο 3ος παγκόσμιος πόλεμος (ο οικονομικός) και δεν είναι ακήρυχτος για κανένα λόγο. Μια χαρά πόλεμο μας έχουν κηρύξει οι τραπεζίτες και αυτό πάλι δεν το λέω εγώ. Αν για να ζήσουν οι τράπεζες και το καπιταλιστικό σύστημα των λίγων πρέπει να πεθάνουμε οι μισή Ελλάδα, τι να το κάνω;;;

Αφού λοιπόν μαθαίνουμε απ' την ιστορία μας, γιατί χωριζόμαστε σε 2 παρατάξεις (αυτές τις ίδιες που προϋπάρχουν τόσα χρόνια και που βολεύει την εξουσία να υπάρχουν) και αλληλοφαγωνόμαστε αντί να κοιτάξουμε το καλό όλων; Οι απόλυτες απόψεις και πιστεύω του αριστερού είναι σωστότερα απ' του δεξιού ή το αντίθετο; Πρέπει να πεθάνουν όλοι οι αριστεροί για να ζήσουν οι δεξιοί ή το αντίθετο;

Τι σχέση του καπιταλιστικού συστήματος με το ναζίσμο, και με τον κομμουνισμό, γνωρίζει κάποιος να μας την αναλύσει υπεύθυνα;

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι πριν υποστηρίξω οποιοδήποτε ιδεώδες ή οποιαδήποτε παράταξη...... Ποιο ιδεώδες και ποια "παράταξη" είδες να υποστηρίζω γιατί εγώ δεν μίλησα υπέρ οποιουδήποτε κόμματος, ιδεώδους ή παράταξης αλλά απλά ως άνθρωπος που θέλει να ζήσει χωρίς την ψευδαίσθηση της δημοκρατίας και της ελευθερίας που έχουμε τώρα.

Εφ' όσον είμαστε σύμφωνοι στο να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλους μας γιατί φανατιζόμαστε σε ομοϊδεάτες και αντίθετους; Η ιστορία μας δίδαξε να μισούμε ο ένας τον άλλον κι έτσι να προοδεύουμε και να εξελισσόμαστε όλοι μαζί;

Εννοείται πως όλα τα παραπάνω τα λέω με φιλικό τόνο και επειδή ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολύ εύκολα (ειδικά εδώ μέσα), να τονίσω πως η αντίληψη των ιστορικών γεγονότων και η επιλογή των ιστορικών πηγών είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό, οπότε και ο καθένας υποστηρίζει βάσει βιωμάτων, ερεθισμάτων, ανατροφής και προσωπικού διαλογισμού αν θα κρίνει κάτι ως καλό ή κακό.

dimnik83 έγραψε:

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι πριν υποστηρίξω οποιοδήποτε ιδεώδες ή οποιαδήποτε παράταξη...... Ποιο ιδεώδες και ποια "παράταξη" είδες να υποστηρίζω γιατί εγώ δεν μίλησα υπέρ οποιουδήποτε κόμματος, ιδεώδους ή παράταξης αλλά απλά ως άνθρωπος που θέλει να ζήσει χωρίς την ψευδαίσθηση της δημοκρατίας και της ελευθερίας που έχουμε τώρα.

αναφερόμουν σε αυτό

Παράθεση :

Το είδα το ντοκυμαντέρ, ιστορικός δεν είμαι για να επιβεβαιώσω ή να ακυρώσω αυτά που αναφέρονται, αλλά είμαι άνθρωπος και θέλω από 'δω και πέρα να αλλάξω την ιστορία.

Για να αλλάξεις την ιστορία (μελλοντική), θα πρέπει να την μάθεις πρώτα(την παρελθοντική). Αλλιώς απλά θα ξανακάνεις τα ίδια που κάναν και οι παλιότεροι, με αποτέλεσμα το ίδιο στην καλύτερη περίπτωση.

mikios έγραψε:

dimnik83 έγραψε:

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι πριν υποστηρίξω οποιοδήποτε ιδεώδες ή οποιαδήποτε παράταξη...... Ποιο ιδεώδες και ποια "παράταξη" είδες να υποστηρίζω γιατί εγώ δεν μίλησα υπέρ οποιουδήποτε κόμματος, ιδεώδους ή παράταξης αλλά απλά ως άνθρωπος που θέλει να ζήσει χωρίς την ψευδαίσθηση της δημοκρατίας και της ελευθερίας που έχουμε τώρα.

αναφερόμουν σε αυτό

Παράθεση :

Το είδα το ντοκυμαντέρ, ιστορικός δεν είμαι για να επιβεβαιώσω ή να ακυρώσω αυτά που αναφέρονται, αλλά είμαι άνθρωπος και θέλω από 'δω και πέρα να αλλάξω την ιστορία.

Για να αλλάξεις την ιστορία (μελλοντική), θα πρέπει να την μάθεις πρώτα(την παρελθοντική). Αλλιώς απλά θα ξανακάνεις τα ίδια που κάναν και οι παλιότεροι, με αποτέλεσμα το ίδιο στην καλύτερη περίπτωση.

"Εννοείται πως όλα τα παραπάνω τα λέω με φιλικό τόνο και επειδή ο γραπτός λόγος παρεξηγείται πολύ εύκολα (ειδικά εδώ μέσα), να τονίσω πως η αντίληψη των ιστορικών γεγονότων και η επιλογή των ιστορικών πηγών είναι θέμα καθαρά υποκειμενικό, οπότε και ο καθένας υποστηρίζει βάσει βιωμάτων, ερεθισμάτων, ανατροφής και προσωπικού διαλογισμού αν θα κρίνει κάτι ως καλό ή κακό."

Νομίζω ότι η τελευταία μου παράγραφος απαντάει ξεκάθαρα στο αν έχω μάθει την παρελθοντική ιστορία... Πιστεύεις ότι γνωρίζεις την ιστορία; Τη μία και μοναδική αληθινή ιστορία του πως έγιναν τα πράγματα; Εγώ έχω ακούσει ότι η ιστορία γράφεται απ' τους νικητές, ότι άλλη ιστορία διδάσκει η κάθε χώρα στα παιδιά της και ότι προπαγανδίζουν γενιές ολόκληρες μέσω αυτής. Επίσης, δύο ιστορικοί της ίδιας περιόδου δεν μπορούν να συμφωνήσουν για τα ίδια γεγονότα που γίνονται την ίδια στιγμή, αυτό δεν μας λέει το πόσο υποκειμενική είναι η καταγραφή των ιστορικών γεγονότων εξ' αρχής;

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι θεωρώ καλύτερο να έχω το μυαλό μου ανοιχτό και να φιλτράρω τα ερεθίσματα που δέχομαι απ' την κοινωνία παρά να λέω ότι εγώ τα έμαθα και τα ξέρω όλα καλά γιατί έτσι μου τα είπανε. Και όπως προείπα, δεν είμαι ιστορικός για να αναλύσω και να εμβαθύνω σε όλα τα ιστορικά βιβλία που έχουν γραφτεί, οπότε και δεν μπορώ να πιστεύω απόλυτα όλα όσα γράφονται, γι' αυτό κρατάω τις επιφυλάξεις μου και βασίζω τη λογική της σκέψης μου κυρίως σε οφθαλμοφανή και πραγματικά γεγονότα που γνωρίζω βιώνοντας τα.

mikios έγραψε:

Για να αλλάξεις την ιστορία (μελλοντική), θα πρέπει να την μάθεις πρώτα(την παρελθοντική). Αλλιώς απλά θα ξανακάνεις τα ίδια που κάναν και οι παλιότεροι, με αποτέλεσμα το ίδιο στην καλύτερη περίπτωση.

Σε αυτο συμφωνω απολυτα. Επι της ουσιας του θεματος του ποστ τι πιστευεις (δεν το λεω με στυλ, απλα εχω περιεργια να ακουσω!)?

dimnik83 έγραψε:

Πιστεύεις ότι γνωρίζεις την ιστορία; Τη μία και μοναδική αληθινή ιστορία του πως έγιναν τα πράγματα; ...

όχι. Γιατί όπως και εσύ δεν είμαι ιστορικός, και ξέρω πόσο δύσκολο είναι να είσαι απόλυτα υποκειμενικός. Χώρια του ποιος γράφει εντέλει την ιστορία που ακούμε εμείς. Εκεί έχεις απόλυτο δίκιο.

giannis81 έγραψε:

Σε αυτο συμφωνω απολυτα. Επι της ουσιας του θεματος του ποστ τι πιστευεις (δεν το λεω με στυλ, απλα εχω περιεργια να ακουσω!)?

απάντησα ήδη εδώ

mikios έγραψε:

από τη μικρή μου γνώση είχα καταλάβει κάποια πράγματα, αλλά αυτό είναι πέραν κάθε ορίου!

και εδώ

mikios έγραψε:

...αποφεύγω να τοποθετούμαι πολιτικά σε δημόσιες συζητήσεις, ειδικά σε ένα χώρο σαν αυτόν που δεν είναι για πολιτικές βλέψεις...

Πάντως το σίγουρο είναι ότι έχουν πολλά κοινά, απλά απευθύνονται σε άλλο κοινό.

mikios έγραψε:

Πάντως το σίγουρο είναι ότι έχουν πολλά κοινά, απλά απευθύνονται σε άλλο κοινό.

Μαλιστα. Αν εννοεις το πως εφαρμοστηκαν απο τις δυο αυτες συγκεκριμενες χωρες (ναζιστικη γερμανια - σοβιετικη ενωση) σε εκεινη τη χρονικη περιοδο της ιστοριας, θα συμφωνησω.

Αν εννοεις τις θεωριες που τις ενεπνευσαν (εθνικοσοσιαλισμος - κομμουνισμος/μαρξισμος) κανεις τεραστιο λαθος: ειναι 2 διαφορετικες και αντιθετικες θεωριες απο την αρχη μεχρι το τελος τους. Αντιθετα, ο εθνικοσοσιαλισμος ειναι και αυτος καπιταλισμος, σκληρος και ακραιος αλλα καπιταλισμος. Το ιδιο και το σταλινικο μοντελο, ο "υπαρκτος σοσιαλισμος" δεν ηταν παρα ενας κρατικος καπιταλισμος.

ΥΓ. Και για να μη φανει οτι κραταω ισες αποστασεις, να πω οτι υποστηριζω ξεκαθαρα την κομμουνιστικη "αποπειρα" στη ρωσια απο τη γεννηση της -1917- παρ'ολη την αποτυχια της, καθως και την αντιφασιστικη παλη του ρωσικου λαου - αληθεια το ντοκυμαντερ δε μας λεει ποσα εκατομυρια ρωσοι κομμουνιστες σκοτωθηκαν στο Σταλινγκραντ για να μην ειμαστε εμεις σημερα ναζιστικη αποικια με πρωθυπουργο μιχαλολιακο...).

νομίζω έχει ξαναπαίξει αυτή η εικόνα..



και κάτι που νομίζω πρέπει να έχουμε όλοι στην άκρη του μυαλού μας..

dimnik83 έγραψε:

Εγώ έχω ακούσει ότι η ιστορία γράφεται απ' τους νικητές

αυτό απαντάει σε αρκετές στρεβλώσεις ενδεχομένως που βλέπουμε στη καθημερινότητά μας..

nikolasr200 έγραψε:

νομίζω έχει ξαναπαίξει αυτή η εικόνα..

Καλά μην τρελαθούμε κιόλας,

World War II casualties

ο αρχιχασάπης εξαφάνισε κοντά στα 70εκ. ψήνοντας μερικά εκατομμύρια στους φούρνους και κάνοντας τους αναζωογονητικά "ντουζάκια"!
Δε νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση στο μέγεθος και στη βαρβαρότητα, παρά μόνο σε μικρής κλίμακας δικτατορικά καθεστώτα ανά την υφήλιο που εφάρμοζαν ανάλογες μεθόδους εξόντωσης αντιφρονούντων και όχι μόνο...

giannis81 έγραψε:

mikios έγραψε:

Πάντως το σίγουρο είναι ότι έχουν πολλά κοινά, απλά απευθύνονται σε άλλο κοινό.

Μαλιστα. Αν εννοεις το πως εφαρμοστηκαν απο τις δυο αυτες συγκεκριμενες χωρες (ναζιστικη γερμανια - σοβιετικη ενωση) σε εκεινη τη χρονικη περιοδο της ιστοριας, θα συμφωνησω.

Δεν μπορώ να σου απαντήσω με τις γνώσεις που διαθέτω επί της ουσίας. Πολλά χρόνια έχω σκοπό να μελετήσω βιβλία του Μαρξ, Χίτλερ κ.α.
Μπορώ να σε ρωτήσω όμως 2 πράγματα:

1- γιατί δεν έχει πετύχει πουθενά ο κομουνισμός; Γιατί όλες οι "πρωην κομμουνιστικές χώρες" είναι πρώην; Τι τις έκανε να αλλάξουν; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορεί να πετύχει; Τι έκαναν λάθος οι δικές τους υλοποιήσεις που θα άλλαζες;

2- για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου... οκ, για να κάνεις ομελέτα πρέπει να σπάσεις μερικά αυγά. Στις καπιταλιστικές κοινωνίες, πόσα θύματα του καθεστώτος υπάρχουν; Μήπως είναι απλά το λιγότερο από 2 κακά;

Τα θέτω απλά ως ερωτήματα προς σκέψη του καθενός, δεν ζητάω απάντηση σε αυτό το φόρουμ. Πολύ ευχαρίστως να πιούμε ένα καφέ μια μέρα να αναλύσουμε ότι θέλεις, αλλά εγώ δεν πρόκειται να μπω σε τέτοια αντιπαράθεση εδώ.

παντως για να πω κατι και εγω ,ο σκοπος του ποσταρισματος μου ηταν ασ το πουμε "τα επιχειρηματα" προς αυτους που θεωρουν πως ο φασισμος ειναι μονο δεξιος..
οπως ειχα γραψει και παλιοτερα σε καποιο αλλο τοπικ φασισμος υπαρχει και στα δυο ακρα.απλα με αυτο το ντοκυμαντερ εγω προσωπικα καταλαβα πως τελικα αυτα τα δυο ακρα
δεν ειναι σε μια ευθεια γραμμη αλλα σε ενα κυκλο οπου τελικα εφαπτωνται...

οσο για τον φιλο που εγραψε πως ο ναζισμος δεν ειχε σχεση με τον κομμουνισμο και για το ποσους κομμουνιστες σκοτωσαν στο σταλινγκραντ οι γερμανοι ναζιστες να του πω να δει στο ντοκυμαντερ μεχρι ποτε ο σταλιν υποστηριζε τις κινησεις του χιτλερ και ποια στιγμη ξεκινησε και γιατι ο πολεμος εναντιον του,οπως και επισης διαβαζοντας ιστορια αν και δεν υπαρχει ακριβης αριθμος το ποσοι ρωσοι στρατιωτες εκτελεστηκαν απο τους αξιωματικους κομμουνιστες οταν προσπαθουσαν να υποχωρησουν,για να μην εκτελεστουν απο τους γερμανους..

επισης ειναι γενικα αποδεκτο πως αν ο χιτλερ ειχε επιτεθει στην ρωσια σε αλλη χρονικη στιγμη και δεν την παταγε απο τον ρωσικο χειμωνα,οσα εκατομμυρια και αν πεθαναν στο σταλινγκραντ δεν θα ειχε γλιτωσει την ηττα η ρωσια...

δεν ξερω αν ειδες το ντοκυμαντερ ολο γιαννη αλλα δειχνει ξεκαθαρα πανω σε ποιες αρχες του μαρξισμου κινηθηκε ο ναζισμος,απλα ηταν διαφορετικη η στοχοποιηση προσωπων..παντως δεν λεει πουθενα πως ολες οι αρχες του ναζισμου στηριζονται πανω σε ολες τις αρχες του μαρξισμου..