Σε ένα από αυτά τα όμορφα φθινοπωρινά Κυριακάτικα απογεύματα που έτυχε να κάνω την βόλτα μου σε μια αμμουδιά μαζί με κάποια παρέα, άνοιξα μία συζήτηση που κράτησε μέχρι το βράδυ...
Υποστήριζα πως το επερχόμενο σχέδιο ένταξης της χώρας μας σε ένα πρόγραμμα στήριξης από το ΔΝΤ μόνο κακό θα έφερνε και καλύτερα θα ήταν να χρεωκοπήσουμε... όλοι διαφωνούσαν με αυτή την ιδέα προθέτωντας ισχυρά επιχειρήματα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ολέθριο...

αυτό συνέβη το 2009.

Σήμερα, χτες για την ακρίβεια, από τη μία φίλη μου που ήταν στην παραπάνω παρέα, και είναι υψηλό στέλεχος σε μια μεγάλη και κοντά στον δημόσιο τομέα τράπεζα έμαθα πως η χρεωκοπία που όλοι απεύχονται, θα μας επισκεφθεί τελικά κατά την άνοιξη του 2012, όταν όλα όσα μας θυμίζουν την θεσμική Ελλάδα που αγαπήσαμε θα έχουν διαλυθεί...

συλλογικές συμβάσεις, ασφάλεια εργαζομένου, αποζημιώσεις, σύστημα υγείας, εθνική και γεωγραφική ακεραιότητα...
το να ακούω όλα τα παραπάνω από ένα πρόσωπο που δεν πίστευε και απευχόταν μία τέτοια πραγματικότητα ήταν λυπηρό...

δεν ξέρω αν θέλει κανείς να προσθέσει κάτι και ούτε πραγματικά θέλω να ανοίξω ακόμη ένα θέμα που θα μοιρολογούμε απλώς το μοιράστηκα μαζί σας...

Για να το γνωρίζει η φίλη σου Σταμέλο,σημαίνει πως το γνωρίζουν και οι κυβερνώντες.Οπότε εύλογα δημιουργείται το ερώτημα γιατί μας ξεζουμίζουν με αυτό τον τρόπο.Δεν περιμένω απάντηση...Όντως πολύ λυπηρό το θέμα και προσπαθώ να φανταστώ πώς θα προχωρήσουμε μετά από αυτό ώς κοινωνία αλλά και πώς θα διαφυλαχτεί η ακεραιότητα της Ελλάδας μας καθώς και οι ''φίλοι/σύμμαχοι/γείτονές'' μας,περιμένουν πάντα να είμαστε ''κάτω'' για να μας πατήσουν...


Υ.Γ.: Με τις καταθέσεις τί γίνεται στη χρεωκοπία?Δεσμεύονται?Παρακρατούνται ποσοστά?Μή φύγω για μπάρκο και γυρνώντας (άνοιξη 2012) πάρω τ'@ρχίδι@ μου

stam έγραψε:

Σε ένα από αυτά τα όμορφα φθινοπωρινά Κυριακάτικα απογεύματα που έτυχε να κάνω την βόλτα μου σε μια αμμουδιά μαζί με κάποια παρέα, άνοιξα μία συζήτηση που κράτησε μέχρι το βράδυ...
Υποστήριζα πως το επερχόμενο σχέδιο ένταξης της χώρας μας σε ένα πρόγραμμα στήριξης από το ΔΝΤ μόνο κακό θα έφερνε και καλύτερα θα ήταν να χρεωκοπήσουμε... όλοι διαφωνούσαν με αυτή την ιδέα προθέτωντας ισχυρά επιχειρήματα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ολέθριο...

αυτό συνέβη το 2009.

Σήμερα, χτες για την ακρίβεια, από τη μία φίλη μου που ήταν στην παραπάνω παρέα, και είναι υψηλό στέλεχος σε μια μεγάλη και κοντά στον δημόσιο τομέα τράπεζα έμαθα πως η χρεωκοπία που όλοι απεύχονται, θα μας επισκεφθεί τελικά κατά την άνοιξη του 2012, όταν όλα όσα μας θυμίζουν την θεσμική Ελλάδα που αγαπήσαμε θα έχουν διαλυθεί...

συλλογικές συμβάσεις, ασφάλεια εργαζομένου, αποζημιώσεις, σύστημα υγείας, εθνική και γεωγραφική ακεραιότητα...
το να ακούω όλα τα παραπάνω από ένα πρόσωπο που δεν πίστευε και απευχόταν μία τέτοια πραγματικότητα ήταν λυπηρό...

δεν ξέρω αν θέλει κανείς να προσθέσει κάτι και ούτε πραγματικά θέλω να ανοίξω ακόμη ένα θέμα που θα μοιρολογούμε απλώς το μοιράστηκα μαζί σας...

φιλε μου θελω να συμφωνησω μαζι σου αλλα δεν μου βγαινει...δεν θα επεκταθω αλλα καλο θα ηταν να μας πεις βαση ποιον στοιχειων στηριζετε η φιλη σου και λεει ολα τα παραπανω? γιατι συμφωνα με αυτα που γινονται τωρα στην χωρα δεν νομιζω να συμφερει καμια ευρωπη να χρεωκοπησει η ελλαδα....απο τα λεφτα που εχουν δωσει μεχρι τωρα μονο τα 120 δις ειναι ελληνικων τραπεζων τα αλλα ειναι δικα τους...δεν θελω να επεκταθω αλλο...απλα αν μπορουσες να μασ δωσεις καποια στοιχεια-παραδειγματα που στηριζετε η λογικη της φιλης σου.
ευχαριστω

Δεν νομίζω ότι θα χρεωκοπίσουμε. Το σχέδιο προφανώς είναι να ξεπουληθούν πάμφθηνα οι δημόσιες επιχειρήσεις (μεταφορές, επικοινωνίες, ηλεκτρικό ρεύμα, λιμάνια κτλ), να ξεπουληθεί ο όποιος ορυκτός πλούτος αφήνοντάς μας ένα ξεροκόμματο, και φυσικά να καταργηθούν όλα τα κεκτημένα δικαιώματα των εργαζομένων (συλλογικές συμβάσεις, αργίες, ωράρια κτλ), να μειωθούν οι μισθοί στο χαμηλότερο δυνατό και έτσι να έρθουν μετά οι "σωτήρες" από το εξωτερικό να κάνουν επενδύσεις τσάμπα και να μας "σώσουν" ανεβάζοντας την οικονομία μας.

Vamael έγραψε:

Δεν νομίζω ότι θα χρεωκοπίσουμε. Το σχέδιο προφανώς είναι να ξεπουληθούν πάμφθηνα οι δημόσιες επιχειρήσεις (μεταφορές, επικοινωνίες, ηλεκτρικό ρεύμα, λιμάνια κτλ), να ξεπουληθεί ο όποιος ορυκτός πλούτος αφήνοντάς μας ένα ξεροκόμματο, και φυσικά να καταργηθούν όλα τα κεκτημένα δικαιώματα των εργαζομένων (συλλογικές συμβάσεις, αργίες, ωράρια κτλ), να μειωθούν οι μισθοί στο χαμηλότερο δυνατό και έτσι να έρθουν μετά οι "σωτήρες" από το εξωτερικό να κάνουν επενδύσεις τσάμπα και να μας "σώσουν" ανεβάζοντας την οικονομία μας.

συμφωνα σε ολα μαζι σου..το ειχε πει και η πιπ@ η μερκελ σε ανυποπτη στιγμη...δεν ειναι δυνατον να βγαινει η γερμανιδα γυναικα σε συνταξη 60 χρονων και η ελληνιδα 40 χρονων

groi1000 έγραψε:

Για να το γνωρίζει η φίλη σου Σταμέλο,σημαίνει πως το γνωρίζουν και οι κυβερνώντες.Οπότε εύλογα δημιουργείται το ερώτημα γιατί μας ξεζουμίζουν με αυτό τον τρόπο.Δεν περιμένω απάντηση...Όντως πολύ λυπηρό το θέμα και προσπαθώ να φανταστώ πώς θα προχωρήσουμε μετά από αυτό ώς κοινωνία αλλά και πώς θα διαφυλαχτεί η ακεραιότητα της Ελλάδας μας καθώς και οι ''φίλοι/σύμμαχοι/γείτονές'' μας,περιμένουν πάντα να είμαστε ''κάτω'' για να μας πατήσουν...


Υ.Γ.: Με τις καταθέσεις τί γίνεται στη χρεωκοπία?Δεσμεύονται?Παρακρατούνται ποσοστά?Μή φύγω για μπάρκο και γυρνώντας (άνοιξη 2012) πάρω τ'@ρχίδι@ μου

οσο ειμαστε στο ευρω και γενικα στην ευρωπαικη ενωση μην φοβασε..υπαρχει ασφαλεια καταθεσεων μεχρι 100,000 ευρω.
εκτος αν εχεις περισσοτερα
αν εχεις σπαστα σε διαφορετικες τραπεζες..
αν βγουμε απο ευρωπη βοηθεια σου/μου....
να τα παρεις σπιτι και κατι τετοιες μ@λ@κιες που γινονται δεν συμφωνω ουτε καν με την ιδεα...δλδ συνηγορεις και εσυ στην χρεωκοπια του κρατους αδυνατιζοντας τις τραπεζες οπου στηριζεται και η οικονομια της χωρας..
λυση υπαρχει παρτα στο καραβι μαζι σου και
πλακα κανω εεεεεεεε

Σταμέλο δεν βλέπω κανένα ουσιαστικό μέτρο να αποφύγουμε την χρεωκοπεία (βλέπε υγιής ανάπτυξη). Αυτό που βλέπω είναι ότι αγοράζουμε χρόνο (ως πότε και γιατί; ) και μάλιστα τον αγοράζουμε ακριβά!

Σενάρια πολλά και από πολλούς, γνώστες και μη... τα οποία όμως... δεν διαφοροποιούνται στο ΑΝ αλλά στο ΠΟΤΕ. Σίγουρα με μεγάλο τίμημα για όλους μας.

to nou sou έγραψε:

stam έγραψε:

Σε ένα από αυτά τα όμορφα φθινοπωρινά Κυριακάτικα απογεύματα που έτυχε να κάνω την βόλτα μου σε μια αμμουδιά μαζί με κάποια παρέα, άνοιξα μία συζήτηση που κράτησε μέχρι το βράδυ...
Υποστήριζα πως το επερχόμενο σχέδιο ένταξης της χώρας μας σε ένα πρόγραμμα στήριξης από το ΔΝΤ μόνο κακό θα έφερνε και καλύτερα θα ήταν να χρεωκοπήσουμε... όλοι διαφωνούσαν με αυτή την ιδέα προθέτωντας ισχυρά επιχειρήματα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ολέθριο...

αυτό συνέβη το 2009.

Σήμερα, χτες για την ακρίβεια, από τη μία φίλη μου που ήταν στην παραπάνω παρέα, και είναι υψηλό στέλεχος σε μια μεγάλη και κοντά στον δημόσιο τομέα τράπεζα έμαθα πως η χρεωκοπία που όλοι απεύχονται, θα μας επισκεφθεί τελικά κατά την άνοιξη του 2012, όταν όλα όσα μας θυμίζουν την θεσμική Ελλάδα που αγαπήσαμε θα έχουν διαλυθεί...

συλλογικές συμβάσεις, ασφάλεια εργαζομένου, αποζημιώσεις, σύστημα υγείας, εθνική και γεωγραφική ακεραιότητα...
το να ακούω όλα τα παραπάνω από ένα πρόσωπο που δεν πίστευε και απευχόταν μία τέτοια πραγματικότητα ήταν λυπηρό...

δεν ξέρω αν θέλει κανείς να προσθέσει κάτι και ούτε πραγματικά θέλω να ανοίξω ακόμη ένα θέμα που θα μοιρολογούμε απλώς το μοιράστηκα μαζί σας...

φιλε μου θελω να συμφωνησω μαζι σου αλλα δεν μου βγαινει...δεν θα επεκταθω αλλα καλο θα ηταν να μας πεις βαση ποιον στοιχειων στηριζετε η φιλη σου και λεει ολα τα παραπανω? γιατι συμφωνα με αυτα που γινονται τωρα στην χωρα δεν νομιζω να συμφερει καμια ευρωπη να χρεωκοπησει η ελλαδα....απο τα λεφτα που εχουν δωσει μεχρι τωρα μονο τα 120 δις ειναι ελληνικων τραπεζων τα αλλα ειναι δικα τους...δεν θελω να επεκταθω αλλο...απλα αν μπορουσες να μασ δωσεις καποια στοιχεια-παραδειγματα που στηριζετε η λογικη της φιλης σου.
ευχαριστω

δεν ξέρω αν δουλευεις σε εταιρία ή εισαι ελευθ. επαγγελματίας...
θα σου πω ένα πράγμα: όταν μία εταιρία είναι στα πρόθυρα του να πτωχεύσει, δεν κυκλοφορεί το νέο γύρω γύρω, ούτε ανακοινώνονται ανάλογα οικονομικά στοιχεία... το ξέρουν λίγοι και μαζί τους και ο στενός κύκλος τους... όταν έρθει η ώρα να τα τινάξει η Α.Ε. (ανων. εταιρία) , αυτοί παραδίδουν τους φακέλους τους, σηκώνουν τα χέρια ψηλά γιατί έκαναν ότι μπορούσαν και αποχωρούν με τις τσέπες γεμάτες...

αν κατάλαβα καλά, δυσπιστείς ως προς το περιεχόμενο των λεγόμενων της φίλης μου...
Εγώ θα σου πω κάτι άλλο, ευχήσου αν θες να είναι και ψέματα αυτά που γράφω... το μόνο σίγουρο είναι ότι ότι είναι να γίνει, θα γίνει....
και την άνοιξη του '12΄γράψε εδώ ότι όλα αυτά ήταν λάθος και χαζομάρες... μακάρι αντιθέτως να έχουμε ανακάμψει από την πορεία αυτή που έχουμε πάρει...
αλλά αν φτάσει η στιγμή να χρεωκοπήσουμε, θα φτάσει όταν αυτοί που αναφέρεις δεν θα έχουν να χάσουν τίποτε άλλο...
όταν θα έχουν εξασφαλίσει τα συμφέροντά τους και ο μόνος που θα χάσει θα είναι ο λαουτζίκος... και μετά, θα πεσουν τα αρπακτικά να "διασώσουν" τη χρεωκοπημένη Ελλαδίτσα... καλοί γείτονες, "θεόσταλτοι" επενδυτές, εμπνευσμένοι οικονομικοί αναλυτές και αντικειμενικοί οίκοι αξιολόγησης, κινέζοι, τούρκοι, αμερικάνοι, γερμανοί, θα κρατήσουν τα κλειδιά του μαγαζιού...
Παραπάνω λεπτομέρειες σχετικά με αυτά που μου είπε δεν επιθυμώ να δώσω διότι πιθανόν θα εκθέσω ανθρώπους, σε αυτή τη δημόσια συζήτηση...
Και γενικότερα, δεν θα πω κάτι άλλο γιατί κινδυνεύω να χαρακτηριστώ ως Κασσάνδρα...

stam έγραψε:

to nou sou έγραψε:

stam έγραψε:

Σε ένα από αυτά τα όμορφα φθινοπωρινά Κυριακάτικα απογεύματα που έτυχε να κάνω την βόλτα μου σε μια αμμουδιά μαζί με κάποια παρέα, άνοιξα μία συζήτηση που κράτησε μέχρι το βράδυ...
Υποστήριζα πως το επερχόμενο σχέδιο ένταξης της χώρας μας σε ένα πρόγραμμα στήριξης από το ΔΝΤ μόνο κακό θα έφερνε και καλύτερα θα ήταν να χρεωκοπήσουμε... όλοι διαφωνούσαν με αυτή την ιδέα προθέτωντας ισχυρά επιχειρήματα ότι κάτι τέτοιο θα ήταν ολέθριο...

αυτό συνέβη το 2009.

Σήμερα, χτες για την ακρίβεια, από τη μία φίλη μου που ήταν στην παραπάνω παρέα, και είναι υψηλό στέλεχος σε μια μεγάλη και κοντά στον δημόσιο τομέα τράπεζα έμαθα πως η χρεωκοπία που όλοι απεύχονται, θα μας επισκεφθεί τελικά κατά την άνοιξη του 2012, όταν όλα όσα μας θυμίζουν την θεσμική Ελλάδα που αγαπήσαμε θα έχουν διαλυθεί...

συλλογικές συμβάσεις, ασφάλεια εργαζομένου, αποζημιώσεις, σύστημα υγείας, εθνική και γεωγραφική ακεραιότητα...
το να ακούω όλα τα παραπάνω από ένα πρόσωπο που δεν πίστευε και απευχόταν μία τέτοια πραγματικότητα ήταν λυπηρό...

δεν ξέρω αν θέλει κανείς να προσθέσει κάτι και ούτε πραγματικά θέλω να ανοίξω ακόμη ένα θέμα που θα μοιρολογούμε απλώς το μοιράστηκα μαζί σας...

φιλε μου θελω να συμφωνησω μαζι σου αλλα δεν μου βγαινει...δεν θα επεκταθω αλλα καλο θα ηταν να μας πεις βαση ποιον στοιχειων στηριζετε η φιλη σου και λεει ολα τα παραπανω? γιατι συμφωνα με αυτα που γινονται τωρα στην χωρα δεν νομιζω να συμφερει καμια ευρωπη να χρεωκοπησει η ελλαδα....απο τα λεφτα που εχουν δωσει μεχρι τωρα μονο τα 120 δις ειναι ελληνικων τραπεζων τα αλλα ειναι δικα τους...δεν θελω να επεκταθω αλλο...απλα αν μπορουσες να μασ δωσεις καποια στοιχεια-παραδειγματα που στηριζετε η λογικη της φιλης σου.
ευχαριστω

δεν ξέρω αν δουλευεις σε εταιρία ή εισαι ελευθ. επαγγελματίας...
θα σου πω ένα πράγμα: όταν μία εταιρία είναι στα πρόθυρα του να πτωχεύσει, δεν κυκλοφορεί το νέο γύρω γύρω, ούτε ανακοινώνονται ανάλογα οικονομικά στοιχεία... το ξέρουν λίγοι και μαζί τους και ο στενός κύκλος τους... όταν έρθει η ώρα να τα τινάξει η Α.Ε. (ανων. εταιρία) , αυτοί παραδίδουν τους φακέλους τους, σηκώνουν τα χέρια ψηλά γιατί έκαναν ότι μπορούσαν και αποχωρούν με τις τσέπες γεμάτες...

αν κατάλαβα καλά, δυσπιστείς ως προς το περιεχόμενο των λεγόμενων της φίλης μου...
Εγώ θα σου πω κάτι άλλο, ευχήσου αν θες να είναι και ψέματα αυτά που γράφω... το μόνο σίγουρο είναι ότι ότι είναι να γίνει, θα γίνει....
και την άνοιξη του '12΄γράψε εδώ ότι όλα αυτά ήταν λάθος και χαζομάρες... μακάρι αντιθέτως να έχουμε ανακάμψει από την πορεία αυτή που έχουμε πάρει...
αλλά αν φτάσει η στιγμή να χρεωκοπήσουμε, θα φτάσει όταν αυτοί που αναφέρεις δεν θα έχουν να χάσουν τίποτε άλλο...
όταν θα έχουν εξασφαλίσει τα συμφέροντά τους και ο μόνος που θα χάσει θα είναι ο λαουτζίκος... και μετά, θα πεσουν τα αρπακτικά να "διασώσουν" τη χρεωκοπημένη Ελλαδίτσα... καλοί γείτονες, "θεόσταλτοι" επενδυτές, εμπνευσμένοι οικονομικοί αναλυτές και αντικειμενικοί οίκοι αξιολόγησης, κινέζοι, τούρκοι, αμερικάνοι, γερμανοί, θα κρατήσουν τα κλειδιά του μαγαζιού...
Παραπάνω λεπτομέρειες σχετικά με αυτά που μου είπε δεν επιθυμώ να δώσω διότι πιθανόν θα εκθέσω ανθρώπους, σε αυτή τη δημόσια συζήτηση...
Και γενικότερα, δεν θα πω κάτι άλλο γιατί κινδυνεύω να χαρακτηριστώ ως Κασσάνδρα...

δεν ειμαι τιποτα απο τα παραπανω που ειπες..ειμαι δημοσιος υπαλληλος.
σχετικα με τις τσεπες γεματες...στην ελλαδα απο που θα γεμισουν οι τσεπες αφου δεν υπαρχει φραγκο...?
τελος τα αρπακτικα οπως λες συμφωνω αλλα μπορουν να ερθουν και τωρα δεν τους εμποδιζει τιποτα...
και για να μην ζαλιζω αλλο το θεμα...στο παρον χρονικο διαστημα δεν βλεπω χρεωκοπια...καθοριστικος χρονος να το δειξει αυτο θα ειναι η 27 του μηνα οπου θα αποφασιστει τι θα γινει με την ελλαδα..για αυτην την ημερομηνια τι λεει η φιλη σου...εχει εικονα τι θα αποφασιστει?δεν λεω να πεις ονοματα αλλα αν εχεις κατι καλο πες το να προλαβουμε μπορει και εγω ή και εσυ να εχεις αδικο...
το μονο σιγουρο οτι την χρεωκοπια πιστευω οτι κανεις δεν πρεπει να την θελει και ειδικα αυτος που εχει παιδια που σε καμια 10αρια χρονια θα βγουν στην ελευθερη αγορα μιας κατεστραμενης χωρας...η δικια μας γενια ειναι ηδη χαμενη...
εγω παντως ελπιδα εχω γιατι παντοτε ο ελληνας τα καταφερε στο παραπεντε...για κανεναν αλλο λογω...

φιλικους χαιρετισμους
Γιωργος

to nou sou έγραψε:

............το ειχε πει και η πιπ@ η μερκελ σε ανυποπτη στιγμη...δεν ειναι δυνατον να βγαινει η γερμανιδα γυναικα σε συνταξη 60 χρονων και η ελληνιδα 40 χρονων

Δε μας εχει πει η Μερκελ ομως τι εφοδια/βοηθηματα εχει η Γερμανιδα γυναικα/μανα για να μεγαλωσει τα παιδια της... και να βγει και στα 60 στη συνταξη....

groi1000 έγραψε:

.....Οπότε εύλογα δημιουργείται το ερώτημα γιατί μας ξεζουμίζουν με αυτό τον τρόπο......

Για να ξεφορτωθουν τα αρρωστα ελληνικα ομολογα και μετα τελος.... Θα εχουν που θα εχουν χασουρα στο ποσό, οποτε να βγαλουν κατι απο τα σπασμενα...

Μπορει το "τελος" να μην ειναι η χρεωκοπια (γιατι μαλλον δε συμφερει και τους εξω) αλλα οπως εχει ειπωθει το ξεπουλημα....

Αλλωστε εχουμε χρεωκοπησει εδω και χρονια (απο τη στιγμη που δανειζεσαι για να καλυψεις ΟΛΑ τα εξοδα σου και οχι μερος τους), αλλα δε θελουμε να το παραδεχτουμε.....




Οσο για τις καταθεσεις, φιλος μου που δουλευει σε τραπεζα μου ειπε οτι την εγγυηση για τα 100.000? το ειχαν πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ "τότε" και απο "τότε" εχουν αλλαξει πολλα πραγματα...



ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, και χωρις να ξερω τα πραγματικα αποτελεσματα μια χρεωκοπιας, θα προτιμουσα να χρεωκοπησουμε, γιατι (νομιζω οτι) ετσι ξερεις οτι εχεις φτασει στο ΜΗΔΕΝ (μπορει και πιο κατω), αλλα ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και αποδεκτο.
Και απο εκει και περα κανονιζεις την πορεια σου και προγραμματιζεις το δυσκολο μελλον που ερχεται.

Οπως ειμαστε ΤΩΡΑ... βλεπω οτι θα πληρωνουμε μια ζωη χωρις αποτελεσμα, δε μπορεις πλεον να προγραμαμτισεις τιποτε (να παρω δανειο για σπιτι... να κανω οικογενεια,... να.... να....), κλπ γνωστα...

Hypersonic έγραψε:

to nou sou έγραψε:

............το ειχε πει και η πιπ@ η μερκελ σε ανυποπτη στιγμη...δεν ειναι δυνατον να βγαινει η γερμανιδα γυναικα σε συνταξη 60 χρονων και η ελληνιδα 40 χρονων

Δε μας εχει πει η Μερκελ ομως τι εφοδια/βοηθηματα εχει η Γερμανιδα γυναικα/μανα για να μεγαλωσει τα παιδια της... και να βγει και στα 60 στη συνταξη....

δεν ειπε κανεις το αντιθετο!!!

Hypersonic έγραψε:

groi1000 έγραψε:

.....Οπότε εύλογα δημιουργείται το ερώτημα γιατί μας ξεζουμίζουν με αυτό τον τρόπο......

Για να ξεφορτωθουν τα αρρωστα ελληνικα ομολογα και μετα τελος.... Θα εχουν που θα εχουν χασουρα στο ποσό, οποτε να βγαλουν κατι απο τα σπασμενα...

Μπορει το "τελος" να μην ειναι η χρεωκοπια (γιατι μαλλον δε συμφερει και τους εξω) αλλα οπως εχει ειπωθει το ξεπουλημα....

Αλλωστε εχουμε χρεωκοπησει εδω και χρονια (απο τη στιγμη που δανειζεσαι για να καλυψεις ΟΛΑ τα εξοδα σου και οχι μερος τους), αλλα δε θελουμε να το παραδεχτουμε.....




Οσο για τις καταθεσεις, φιλος μου που δουλευει σε τραπεζα μου ειπε οτι την εγγυηση για τα 100.000? το ειχαν πει ΠΡΟΦΟΡΙΚΑ "τότε" και απο "τότε" εχουν αλλαξει πολλα πραγματα...



ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, και χωρις να ξερω τα πραγματικα αποτελεσματα μια χρεωκοπιας, θα προτιμουσα να χρεωκοπησουμε, γιατι (νομιζω οτι) ετσι ξερεις οτι εχεις φτασει στο ΜΗΔΕΝ (μπορει και πιο κατω), αλλα ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ, ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ και αποδεκτο.
Και απο εκει και περα κανονιζεις την πορεια σου και προγραμματιζεις το δυσκολο μελλον που ερχεται.

Οπως ειμαστε ΤΩΡΑ... βλεπω οτι θα πληρωνουμε μια ζωη χωρις αποτελεσμα, δε μπορεις πλεον να προγραμαμτισεις τιποτε (να παρω δανειο για σπιτι... να κανω οικογενεια,... να.... να....), κλπ γνωστα...

Επειδή αυτό το μαρτύριο της σταγόνας με την έκτη δόση του δανείου, ξέρουν καλά να το εφαρμόζουν σε βάρος του ελληνικού λαού Μέρκελ, Σαρκοζί, Όλι Ρεν και Λαγκάρντ, να σας πω τι υπάρχει στο παρασκήνιο των διάφορων συναντήσεων σωτηρίας για την Ελλάδα:

1. Μας κρατάνε «μέχρι νεωτέρας» μέσα στο ευρώ. Υπολόγισαν ότι αυτή τη στιγμή, η ζημιά για την ευρωζώνη θα είναι μεγαλύτερη από μια έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ, παρά από μια παραμονή της με νέα δάνεια μέχρι το 2015.

2. Η έκτη δόση θα δοθεί κατά πάσα πιθανότητα τμηματικά. Δηλαδή κάθε φορά που θα υλοποιούμε κάποιες οδηγίες–αποφάσεις της τρόικας, θα μας δίνουν και ένα μέρος του δανείου. Η αρχή θα γίνει τέλος Οκτώβρη και το τέλος αυτής της «σαλαμοποίησης» της έκτης δόσης υπολογίζεται στις 15 Δεκέμβρη.

3. Κούρεμα του συνολικού χρέους της Ελλάδας θα γίνει μεταξύ 35- 50%. Αυτό σημαίνει μια πιο φτωχή Ελλάδα, τουλάχιστον για την επόμενη πενταετία, καθώς οι αγορές (Τράπεζες, ΕΚΤ κλπ.) δεν θα μας δανείζουν ούτε ένα ευρώ. Πρέπει δηλαδή να ζούμε με αυτά που παράγουμε ξεπληρώνοντας παράλληλα και το 50% του χρέους που θα έχει μείνει.

4. Η έγκριση του ετήσιου κρατικού προϋπολογισμού της χώρας θα γίνεται από μια άλλη τρόικα, η οποία με ένα μόνιμο εκπρόσωπό της στην Ελλάδα, θα παίρνει ουσιαστικές αποφάσεις, αντικαθιστώντας ουσιαστικά την κυβέρνηση.

5. «Ξένοι επενδυτές» θα έχουν πάρει την επόμενη τριετία το 80% της παραγωγής της χώρας και της κρατικής περιουσίας (ενέργεια, τουρισμός, λιανεμπόριο, συγκοινωνίες, τζόγος), επιβάλλοντας τους δικούς τους όρους σε εργαζόμενους και έλληνες καταναλωτές.

Αυτές είναι οι πικρές αλήθειες. Η τύχη μας έχει αποφασισθεί.

τα παραπανω ολα ειναι αναφορα του χαρδαβελα που για μενα ειναι εγκυροτατος...

Όπως είπε και η Λιάνα, η χρεωκοπία είναι να χρεωκοπήσει ο λαός και να σωθούν οι τράπεζες!
Οι Έλληνες θα πεινάνε και οι τράπεζες θα έχουν ανοδική πορεία και μετά θα σου λένε περί ανάπτυξης και ευημερίας!

Και η Μερκελ αυτο ειπε προχτες με το Σαρκοζι.....
οτι πρεπει να δωσουμε λεφτα στις τραπεζες.

Αυτος ειναι ο σκοπος.
Οταν οι τραπεζες εχουν λεφτα, μπορουν να μας δανεισουν για να παρουν πισω περισσοτερα.
Αυτο θελουν να κανουν τωρα. Να μαζεψουν πισω τα λεφτα που εδωσαν..... για να τα ξαναδωσουν...


Αλλωστε ο,τι χρημα μαζευει η κυβερνηση, ΟΛΟ παει στις τραπεζες και ΤΙΠΟΤΑ στην αναπτυξη, παιδεια, περιθαλψη κλπ....

Για να κάνω EDIT μετά. . .

Απορω που μερικοι ακομα δεν εχουν βαλει ολα τα κομματια του παζλ μαζι για να δουν τη μεγαλη εικονα. Δεν θελει κ γνωσεις πυρηνικού επιστήμονα απλος κλειστε τις τηλεωρασεις κ διαβαστε λιγη ιστορια, οχι μονο τη δικια μας αλλα κ ξενη κ οχι αυτη που θελουν να μαθαινουμε αλλα την πραγματικη ιστορια, κ θα δεις τι θα γινει κ ποτε θα γινει κ με το ποτε δεν εννοω ημερομηνια αλλα "καταληλη περιοδο". Τωρα θα μου πειτε κ που ξερουμε πια ειναι η πραγματικη ιστορια? Απλο οτι διαβαζετε οπου το διαβαζετε να προσπαθείτε να το επιβεβαιώσετε κ γενικος να ψαχνεται οτι σας πασαρουν. Οσο για την χρεωκοποια θα πρεπει να μαθετε, οτι οσοι δεν το ξερετε υπαρχουν 2, η χρεωκοποια για τους μεσα δλδ τον λαο (μισθοι, συνταξεις, νοσοκομεια κ.λ.π.) κ η χρεωκοποια για τους δανειστες μας. Τη δευτερη δεν προκειται να την δουμε ποτε γιατι τοσο καιρο οι δανειστες μας σε συνεργασια με τους κυβερνοντες αυτο κοιταζουν να εξασφαλισουν φυσικα με το αζημίωτο, βλεπε cds Παπανδρεου (εδω ειναι που γεμιζουν οι τσεπες) κ για αυτο θ συνεχισουν να μας ξεζουμισουν για να εχουν το μεγαλητερο συνατο κερδος κ μικροτερη χασουρα (εδω απαντητε η ερωτηση γιατι μας ξεζουμιζουν ακομα). Οσο για την πρωτη χρεωκοποια, που κ θα δουμε κ επίσημα καποια στιγμη, θα γινει οταν ειναι ετοιμοι οι δανειστες- χασαπιδες για να να ξεκοκαλισουν κ νομιμα την χωρα κ θα εχουν κ οι μεγαλες δυναμεις θωρακιστοι ωστε να μην της παρει κ αυτες τα σκαγια, βλεπε ξεφορτωμα ελληνικων γραμματειων απο μεγαλες γερμανικες τραπεζες προς μικροτερες θυγατρικες ωστε να μην εχουν οι ιδιες ζημια (για αυτο κ ακουμε απο τους γερμανους κουρεμα κ οι γαλλοι δεν θελουν γιατι δεν ειναι ακομα ετοιμοι). Δεν μπαινω σε αλλες λεπτομεριες ειναι παρα πολλες κ οποιος θελει μπωρει να τις διαβασει παντου. Κ οσοι ακομα εθελοτυφλείτε κ ψευδος επλιζετε οτι "ολα γινονται για το καλο μας" κ η Ελλαδα θα σωθει ξυπνηστε !!!

Το τραπεζι με την μοιρασια με το τσιμπουσι εχει στιθει ηδη οπως ειχε γινει κ στον Β Π.Π. απο τις 3 μεγαλες δυναμεις για την γερμανια πριν ακομα την νικησουν. Η ελλαδα δυστιχος ειναι το γευμα οι καλεσμενοι εχουν φωρεσει τα καλα τους κ απλος περιμενουν να καλοψηθει για να αρχισουν. Οσο για τους δικους μας πολιτικούς περιμενουν σαν τα κοπρωσκυλα κατω απο το τραπεζι να τους πεταξουν κανενα κοκκαλο.

http://ardin-rixi.gr/2011/10/07/%ce%b7-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%87%ce%b9%ce%ba%ce%b7-%ce%b5%ce%be%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%b9%ce%b1-%cf%84%cf%81%ce%b5%ce%bc%ce%b5%ce%b9/

Σίγουροι για πτώχευση της Ελλάδας μέχρι τον Μάρτιο

Χρεοκοπία της Ελλάδας βλέπει η πλειοψηφία των
επενδυτών όπως προκύπτει από έρευνα της Bank of America-Merrill Lynch.
Οι εκτιμήσεις των αναλυτών κάνουν λόγο για κούρεμα έως και 65%




Η πλειοψηφία των διεθνών επενδυτών προβλέπει πως η Ελλάδα θα έχει
χρεοκοπήσει μέχρι τον Μάρτιο, σύμφωνα με έρευνα της Bank of
America-Merrill Lynch την οποία δημοσιεύει το Reuters.



Ειδικότερα, το 85% των ερωτηθέντων εκτιμά ότι η Ελλάδα θα πτωχεύσει
και μόνο το 8% θεωρεί ότι η χώρα θα αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις της.
Ενώ συνολικά το 72% των ερωτηθέντων πιστεύει ότι η χώρα θα πτωχεύσει
πριν το Μάρτιο του 2012.
Μάλιστα, το 31% τοποθετεί τη χρεοκοπία
στο πρώτο τρίμηνο του επόμενου έτους, ενώ ένα 18% τον ερχόμενο Νοέμβριο.
Ένα ίδιο ποσοστό επέλεξε τον Δεκέμβριο.


Ωστόσο, η μηνιαία
έρευνα της εταιρείας, στην οποία συμμετέχουν διαχειριστές κεφαλαίων,
δεν περιελάμβανε λεπτομέρειες για το τι είδους χρεοκοπία αναμένουν οι
συμμετέχοντες.
Σύμφωνα με τον Γκάρι Μπέικερ, στέλεχος αμερικανικής
επενδυτικής τράπεζας, η ομάδα του εκτιμά ότι οι επενδυτές κάνουν λόγο
για μια "οργανωμένη" χρεοκοπία αντί μιας ανεξέλεγκτης.
Κούρεμα έως και 65%
Δημοσκόπηση
του Reuters αναφέρει πως 43 οικονομολόγοι εκτιμούν πως θα επιβληθεί ένα
κούρεμα της τάξεως του 50% στους ιδιώτες που κατέχουν ελληνικά ομόλογα,
με τις εκτιμήσεις τους να κυμαίνονται μεταξύ 25% και 65%.
Η
Ελλάδα έχει ήδη συμφωνήσει σε "κούρεμα" των ελληνικών ομολόγων που
κατέχουν οι ιδιώτες επενδυτές κατά 21%. Ωστόσο, πολλοί αναλυτές και
αξιωματούχοι θεωρούν ότι ένα τέτοιο "κούρεμα" δεν θα είναι αρκετό και
έχουν προτείνει μια μεγαλύτερη περικοπή χρέους.
Μεταξύ άλλων, η
δημοσκόπηση έδειξε ότι το πακέτο διάσωσης που συμφωνήθηκε για την Ελλάδα
τον Ιούλιο ίσως να μην επαρκεί για να καλύψει τις χρηματοδοτικές
ανάγκες της χώρας. Η ενδιάμεση εκτίμηση των οικονομολόγων έδειξε ότι
ίσως απαιτούνται ακόμη 50 δισ. ευρώ.



http://news247.gr/oikonomia/vlepoyn_ptwxeysh_ths_elladas_mexri_ton_martio.1417512.html

δυστυχώς ή ευτυχώς, μέρα με τη μέρα επιβεβαιώνομαι....
θυμηθείτε! εσείς το μάθατε πρώτοι! από εδώ......

Τι σημαίνει το "κούρεμα" κατά 60% για τις ζωές των Ελλήνων

Παιδες εγω δεν μπορω να ξερω απο καποια σιγουρη πηγη αν θα χρεωκοπησουμε ή οχι αυτο που ειναι σιγουρο και βγαζει ματι ειναι οτι δεν προκειται να καλυτερεψουν τα πραγματα στο εγγυς μελλον...και γενικα οσο κυβερνανε προδοτες αυτην τη χωρα...

Απο τη μια λεω καλα να παθουμε γιατι τοσα χρονια λιγο πολυ ολοι γνωριζαμε τι συμβαινει αλλα ειτε μας βολευε γιατι ειχαμε καποιο ωφελος ειτε απλα καθομασταν απαθης να βλεπουμε να μας κλεβουμε...Πολλοι θα μου πειτε οτι εγω δεν φταιω σε τιποτα δεν διοριστηκα δεν εκλεψα κτλ. Τι εκανες ομως οταν ειδες το γιο της κυρα ''Τουλας'' απεναντι να διοριζεται???ΤΙΠΟΤΑ! ! ! απλα ειπες αυτος εχει κονε μωρε αστον...Και το κυριοτερο!!! Τι ψιφισες αφοτου ειδες τον γιο της κυρα Τουλας να διοριζεται...να σου πω εγω ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ.
Και μην μου πεις οτι ανηκεις στο υπολοιπο 20% που ψηφιζει τα αλλα κομματα γιατι δεν θα σε πιστεψω....Βαρεθηκα να μιλαω μονο με το 20%...Το υπολοιπον 80%(πολλες φορες και παραπανω) που βρισκεται επιτελους! ! !Γιατι δεν βγαινουν τωρα να μιλησουν εστω να πουν μια δικαιολογια...

Ξερω οτι τωρα ειναι πολυ αργα να μιλαμε για κομματα και τετοιες αηδιες...Πιθανον ολοι να εκαναν το ιδιο σε αυτη τη φαση...
Εκει που θελω να καταλειξω ειναι οτι αν δεν αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι πρωτα νοοτροπια δεν προκειται να αλλαξει κατι ουτε σε 200 χρονια...
Δεν ξερω πως αλλα τα καταφεραν και μας υπνωτισαν και μαλιστα βαρια...Καιρος να ξυπνησουμε να αντιδρασουμε με οποιονδηποτε τροπο με την ψηφο μας με τις διαδηλωσεις και γενικα να μην περιμενουμε το προβλημα να ερθει και στην δικη μας πορτα για να κανουμε καποια κινηση.Γιατι θα ερθει και τοτε ισως ειναι αργα....

Απο οσο θυμαμαι τον εαυτο μου στην Ελλαδα οι εκλογες ηταν παντα ενα μεγαλο πανηγυρι..!!!Μια ευκαιρια να μαζευτουμε στο σπιτι συγγενεις και φιλοι να φαμε να ακουμε τον πατερα μας με τον θειο μας να τσακωνονται για το Πασοκ και την ΝΔ και μεις να γελαμε και να βλεπουμε στην τηλεοραση τα αποτελεσματα σαν να παρακολουθουμε εναν αγωνα ποδοσφαιρου ας πουμε...
Κανεις και ποτε δεν προβληματιστηκε για το αποτελεσμα των εκλογων μιας και ηταν σχεδον παντα δεδομενο σαν να βλεπεις το ματς και να ξερεις απο πριν το αποτελεσμα....Ετσι την επομενη μερα ηταν ολοι στις δουλειες τους σαν να μην αλλαξε τιποτα...Και πως να αλλαξει αφου ψηφιζαμε τους ιδιους και τους ιδιους...

Κλεινοντας θελω να αναφερω κατι που ακουσα σε μια εκπομπη στο ραδιοφωνο.
Ελεγε λοιπον καποιος του οποιου το ονομα δεν θυμαμαι οτι πριν τρια χρονια που η Ελλαδα ανακοινωσε και επισημα την αδυναμια της να συντηρηση το ιδιο της το κρατος αλλα και να εξοφλεισει τις ωφειλες της προς τους ξενους εκατσαν κατω καποια απο τα μεγαλυτερα οικονομικα μυαλα της Ευρωπης απο πολλες χωρες:Γερμανια Γαλλια Ισπανια Ιταλια κτλ. και εφτιαξαν ενα σχεδιο διασωσης για την Ελλαδα το οποιο μεταξυ πολλων αλλων προεβλεπε και την ενταξη μας στο ΔΝΤ.
Προεβλεπαν επισης οτι με βαση αυτο το σχεδιο το 2012(σε σχεδον 2 μηνες) θα ειμασταν ξανα σε θεση να μπουμε στις αγορες.!!!
Και ερχομαστε τωρα 3 χρονια μετα και μετα απο πολλες θυσιες του Ελληνικου λαου οχι μονο στις αγορες δεν προκειται να μπουμε αλλα μας λενε οτι ειναι αγνωστο πλεον το ποτε και αν θα ανακαμψουμε ξανα....
Δεν υπαρχει λοιπον αμφιβολια οτι σχεδιο υπηρχε...Αλλα οχι σχεδιο διασωσης...Γιατι μην μου πειτε οτι ολα αυτα τα λαμπρα μυαλα απο τις τοσες διαφορετικες χωρες εκαναν ολοι λαθος και οτι απλα επεσαν λιγο εξω στους υπολογισμους τους...
Τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα δεν υπηρχε ποτε σχεδιο διασωσης της Ελλαδας αλλα σχεδιο εξοντωσης της....

Και αναρωτιοταν λοιπον ο ανθρωπος ποσο χειροτερα θα ηταν τα πραγματα αν δεν ειχαμε κανει τιποτα απολυτως....Ειχαμε χρεωκοπησει ισως ειχαμε πεινασει και λιγο αλλα τωρα 3 χρονια μετα σιγουρα τα πραγματα θα ηταν σε αλλη τροχια...Αυτη τη στιγμη ειμαστε χρεωμενοι μεχρι το λαιμοκαι ουτε να χρεωκοπησουμε δεν εχουμε το δικαιωμα ! ! ! Θα μας πουν αυτοι ποτε και αν θα το κανουμε...

Αυτα λοιπον φιλοι μου...Καλη δυναμη σε ολους....

Και για του λογου το αληθες οριστε ποιοι ειμαστε....


https://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo&feature=related

geoman87 έγραψε:

Δεν ξερω πως αλλα τα καταφεραν και μας υπνωτισαν και μαλιστα βαρια...

Εγώ ξέρω πως τα κατάφεραν, πως τα καταφέρνουν ακόμα και πως θα συνεχίσουν να τα καταφέρνουν. Ποιος ξεβολεύεται σήμερα; Ξεβολεύτηκες εσύ που το διαβάζεις; Άλλαξες τίποτα απ' τη ζωή σου ή περιμένεις να το κάνει άλλος για 'σένα; Και μη μου πεις άλλαξα, κόβοντας τα περιττά ψώνια, το super market, τις πολλές εκδρομές και μείωσα και λίγο το τσιγάρο και την ταβέρνα/καφετέρια τώρα που σου έκοψαν το μισθό γιατί τότε είμαστε άξιοι της μοίρας που μας ετοιμάζουν αυτοί και όχι της μοίρας που προετοιμάσαμε εμείς οι ίδιοι για 'μας.

dimnik83 έγραψε:

geoman87 έγραψε:

Δεν ξερω πως αλλα τα καταφεραν και μας υπνωτισαν και μαλιστα βαρια...

Εγώ ξέρω πως τα κατάφεραν, πως τα καταφέρνουν ακόμα και πως θα συνεχίσουν να τα καταφέρνουν. Ποιος ξεβολεύεται σήμερα; Ξεβολεύτηκες εσύ που το διαβάζεις; Άλλαξες τίποτα απ' τη ζωή σου ή περιμένεις να το κάνει άλλος για 'σένα; Και μη μου πεις άλλαξα, κόβοντας τα περιττά ψώνια, το super market, τις πολλές εκδρομές και μείωσα και λίγο το τσιγάρο και την ταβέρνα/καφετέρια τώρα που σου έκοψαν το μισθό γιατί τότε είμαστε άξιοι της μοίρας που μας ετοιμάζουν αυτοί και όχι της μοίρας που προετοιμάσαμε εμείς οι ίδιοι για 'μας.

Φιλε dimnik εχεις ενα δικιο σε αυτα που λες.Ομως εγω καταλαβαινω οτι μετα απο τοσο καιρο υπνου ειναι δυσκολο να κινητοποιηθουν ολοι και να αντιδρασουν δυναμικα πηγαινωντας σε καποια πορεια η οτιδηποτε αλλο τελοσπαντων αλλα θελω να μαθω πραγματικα τι σκεφτονται αυτοι οι ανθρωποι οταν πανε να ψηφισουν....

Με ποια λογικη ψηφιζουν ακομα και τωρα που τα πραγματα εχουν φτασει στο απροχωρητο τα ιδια ατομα???Αφου κανουν τον κοπο και σηκωνονται απο τον καναπε να πανε να ψηφισουν(οσοι πανε τελος παντων) γιατι να στηριξουν αυτους τους ανθρωπους...??Και μην μου πειτε γιατι εχουν ωφελος γιατι μετα απο τοσες περικοπες και απολυσεις νομιζω οτι πολλοι απο τους βολεμενους ξεβολευτηκαν και θα ξεβολευτουν πολυ ακομα....κι ομως νομιζω ολοι ξερουμε ποιο θα ειναι το αποτελεσμα των επομενων εκλογων ετσι δεν ειναι???