Καλημερα αγαπητοι συμφορουμιτες.
Στα πλαισια μιας ερευνας που διεξαγω για προσωπικη χρηση, για το τι πιστευουν τελικα οι ανθρωποι τη σημερον ημερα για την υπαρξη ή οχι του Θεου, απευθυνομαι στο random κοινο του φορουμ με το παρακατω δημοψηφισμα (δεν ειμαι σιγουρος οτι λειτουργει η φορμα, θα δειξει).
Εφοσον η ψηφοφορια ειναι μυστικη, καλω οποιον αποφασισει να ψηφισει να το κανει με το χερι στην καρδια, ουτως ή αλλως σωστή ή λαθος απαντηση δεν υπαρχει, ειναι καθαρα υποκειμενικο ζητημα.
Καλη ψηφο.

Aν μετά από 28 χρόνια ζωής και τόσα πράγματα που μου έχουν τύχει αναρωτιόμουν ακόμα
για το ΑΝ υπάρχει Θεός πιστεύω ότι θα είχα πρόβλημα...

Φίλε Γιάννη,πρόσεχε,το δημοψήφισμά σου μπορεί να προκαλέσει πολλούς ανθρώπους

Υποθετω οτι "Θεο" δεν εννοεις απαραιτητα την Χρσιστιανικης πιστης.... αλλα κατι σαν "Ανωτερο Ον" γενικα.... ?

Εντάξει Γιάννη εσύ ξέρουμε τα πιστεύω σου, δεν υπάρχει θεός, δεν υπάρχει το ένα δεν υπάρχει το άλλο!!!

Βαριέμαι και να γράψω.

Αλλά βάλτο καλά στο μυαλουδάκι σου ότι ΘΕΟΣ ΥΠΆΡΧΕΙ, εάν δεν υπήρχε δεν θα είχες γεννηθεί!!

Έλεος !!!!!! είπαμε υπάρχουν και άλλα φόρουμ για τέτοια ποστ!!!!!!

Ακριβως hypersonic, οπου Θεος βαλε Ον οποιασδηποτε οργανωμενης πιστης ή και γενικοτερα. Αλλα μη θεωρησουμε πχ το συμπαν ή μια οποιαδηποτε τυχαια χαοτικη διαδικασια ως Ανωτερο Ον γιατι χαωθηκαμε!

Στρατο ελπιζω πως οχι, θεωρω πως ειμαστε πολιτισμενοι ανθρωποι με προβληματισμους και αναζητησεις, αλλιως να παρουμε τους σταυρους μας, τα κορανια μας και να το λυσουμε οπως το εκαναν πριν καποιους αιωνες

moystakias έγραψε:

Εντάξει Γιάννη εσύ ξέρουμε τα πιστεύω σου, δεν υπάρχει θεός, δεν υπάρχει το ένα δεν υπάρχει το άλλο!!!

Βαριέμαι και να γράψω.

Αλλά βάλτο καλά στο μυαλουδάκι σου ότι ΘΕΟΣ ΥΠΆΡΧΕΙ, εάν δεν υπήρχε δεν θα είχες γεννηθεί!!

Έλεος !!!!!! είπαμε υπάρχουν και άλλα φόρουμ για τέτοια ποστ!!!!!!

Σεβαστη η αποψη σου φιλε Μουστακια! Μη δυναμιτιζεις χωρις λογο το ηπιο αυτο θεμα, και σε θεωρουσα και τερας ψυχραιμιας

Τελευταία την έχω χάση φίλτατε Γιάννη.

Αλλά ρε παιδί μου και εσύ όλο φιλοσοφικές αναζητήσεις είσαι!!!

Παιδιά, για πρώτη φορά πιστεύω, θα υπερασπιστώ το Γιάννη. Παρακαλώ σεβαστείτε το ποστ του και αν θέλετε ψηφίστε, αν δεν θέλετε μην ψηφίζετε. αν και κάποιοι απο εμάς μπορούμε να φανταστούμε τα πιστεύω του έχοντας μιλήσει μαζί του, ωστόσο ήταν διακριτικός και δεν εξέφρασε καμία άποψη. οπότε οφείλουμε να σεβαστούμε και την έρευνά του...

θα μας τρελάνεις ρε Τζόν!!!!
πέραν του σπάμ....θεωρώ ενδιαφέρον το πόστ και παρόλο που είμαι ΧΟ και πιστεύω στο ανώτερο Ον θα ψηφίσω για να βοηθήσω και εγώ με την ψήφο μου στην έρευνα που κάνεις....Αλλά πιστεύεις ότι θα βγάλεις άκρη....;; Πιστεύεις πως έχει νόημα;Θέλει κουβέντα...

Πάντως φίλε Γιάννη σηκώνεις κάτι πόστ απίστευτα...χαχα...σπαμ οφ.

Θενκς Σταμ, μην το λες ομως, υπαρχουν και αναρχοχριστιανοι και μαλιστα αρκετοι, περι ορεξεως που λενε...

Μορφεα ειμαι μικρος ακομα για να βγαλω ακρη, θα ξαναναρωτηθω το ιδιο λιγο πριν κοιταξω τα ρακιδια αναποδα Κουβεντα θελει σιγουρα, αλλα εκει ειναι που δε θα βγαζαμε ακρη, οποτε μια ψηφος κανει τη δουλεια της πιστευω.

Κι αν ακόμη δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να τον εφεύρουμε -Βολταίρος

giannis81 έγραψε:

θα ξαναναρωτηθω το ιδιο λιγο πριν κοιταξω τα ρακιδια αναποδα

εντελώς φιλικά και χωρίς να θέλω να φανώ μακάβριος δυστυχώς το πότε έρχεται αυτή η ώρα δεν το κλείνεις με ραντεβού ούτε το καθυστερείς, (εκτός και αν συμμετέχεις στη νέα διαφήμιση της mercedes με το χάρο... )

Ψηφισα....

Κατι υπαρχει.... κατι υπηρξε και ξεκινησαν ολα...

Για εμας τους ΧΟ, γιατι ετσι γεννηθηκαμε κα καποια πραγματα τα κουβαλας μαζι σου εκ γεννετης...(Θρησκεια, ποδοσφαιρικη ομαδα, πολιτικο κομμα κλπ) ειναι ο γνωστος σε ολους μας...

Αλλοι λαοι και θρησκειες το ονομαζουν αλλιως...

Αλλοι τον περιμενουν ακομα... (απορω γιατι, αφου ειμαι εδω...)


Τωρα μπορει να ειναι σαν την κοτα και το αυγο.... Κατι υπηρχε που τα ξεκινησε ολα, αλλα ΤΙ?
Και για να το καταλαβει ο ανθρωπινος νους, επρεπε να δημιουργησει κατι...

Και οπως λεω καποιες φορες στον -πολυ θρησκο- πατερα μου, ο Χριστιανισμος μπορει να ειχε καλυτερη ιστορια να παρουσιασει και καλυτερο μαρκετιγκ...



Απο εκει και περα ειναι στην ανθρωπινη φυση να πιστευει σε κατι "μεγαλυτερο" απο τον ιδιο τον ανθρωπο, να πιστευει οτι "κατι" υπαρχει, να ανηκει καπου....


Προσωπικα, -among others- πιστευω οτι πρεπει να εισαι "καλος ανθρωπος" απεναντι στους υπολοιπους, οχι επειδη το λεει μια θρησκεια που πιστευεις, ουτε για ανταμοιβη και να πας σε παραδεισο ή να μην τιμωρηθεις, αλλα επειδη ετσι πρεπει...

Σεβόμενος την άποψη του καθενός απλά....

Όποιος έχει απορία για το άν υπάρχει ή όχι Θεός ας κατέβει Ιεροσόλυμα στον τάφο του Ιησού Χριστού μεγάλη Παρασκευή και να παρευρεθεί στην παραλαβή του Αγ.φωτός από τον πανάγιο Τάφο.......

Πολλοί ιερείς προσπάθησαν αλλά μόνο οι Χ.Ο μπορούν να βγούν από τον πανάγιο τάφο με το Αγ.φώς.

"Η πίστη δεν είναι θέμα μυαλού και λογικής αλλά εμπειρία ζωής"

ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ!!!!!!!!!ΕΝΑ ΟΝ Η ΜΙΑ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΔΥΝΑΜΗ!!!!!!!!!!!ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ!!!!!!!!!!!!

αν δεν χαλάω το ποστ θα παραθέσω 2 συλλογισμούς μου...

ο 1ος είναι ο εξής: η ζωή πως μπορεί να δημιουργηθεί απο το τίποτα? πως γίνεται από ανόργανα στοιχεία να δημιουργηθεί ζωη...? γιατί οι επιστήμονες δεν μπορούν να φτιάξουν ζωή από απλούς συνδυασμούς στοιχείων? ποιό είναι εκείνο το πλάσμα, το όν άυλο ή υλικό που μπορεί και δίνει ζωή στην ύλη...?

2ος: στην κοιλιά της γυναίκας πότε δημιουργείται ζωή? όταν ενωθεί το ωάριο με το σπερματοζωάριο? και πριν τη σύλληψη, το σπέρμα είναι ζωντανό? ή μήπως κατά τη σύλληψη, το ένα κύτταρο πριν διχοτομηθεί αποτελεί ζωή? ή όταν το ένα γίνει 10 τότε υπάρχει ζωή? ή υπάρχει όριο, και στα 100.000 κύτταρα ας πούμε, λέμε ότι είναι έμβιο και έμψυχο όν?

ελπίζω να μην καταχρώνται την φιλοξενία του ποστ οι συλλογισμοί μου....

Σταμ χωρις να μπορω να σου απαντησω επακριβως, γνωριζω οτι οι επιστημονες εχουν δωσει απαντησεις στα ερωτηματα που θετεις. Ο κυκλος της ζωης εχει τεκμηριωθει πλεον επιστημονικα (χωρις αυτο να σημαινει οτι η επιστημη ειναι σε θεση να κανει "θαυματα" στη δημιουργια ζωης, τουλαχιστον οχι ακομα).

Το μεγαλο ερωτημα και η μεγαλη διαμαχη παραμενει το πώς τελικα ξεκινησαν "ολα". Θεωρωντας οτι υπαρχει μια αρχη, μπορεις τα υπολοιπα να τα εξηγησεις επαγωγικα. Και σε αυτο το θεμα ομως εχουν γινει αξιολογες προσπαθειες για επιστημονικη τεκμηριωση και με μεγαλα ποσοστα ακριβειας. Πχ εχει προσδιοριστει η αρχη του συμπαντος (13,7 δισεκατομμυρια ετη πριν, με μια αποκλιση 1%) και ο τροπος με τον οποιο συνεβη (μετατροπη του χωροχρονου σε υλη επειτα απο εκρηξη συσσωρευμενης εντροπιας). Για το τι υπηρχε πριν τη δημιουργια της υλης, υπαρχουν οι θεωριες του προ-Συμπαντος και του "αιωνιου" χωροχρονου (θεωρια της Σχετικοτητας του Αινσταιν κτλ κτλ). Χοντρα χοντρα ολα αυτα που λεω τωρα, καθοτι δεν εχω ασχοληθει οσο θα επρεπε με αυτο τον τεραστιο ογκο γνωσεων που χρειαζεται για να μπορεις να πεις οτι γνωριζεις πραγματα επι του θεματος.

Ενα ερωτημα επομενως για μενα ειναι κατα ποσο μπορει να συναδει η πιστη στον ανθρωπινο "Θεο" με τις επιστημονικες τεκμηριωσεις. Ακομα και να θεωρησουμε οτι απο κατι ασυλληπτο "ανωτερο" ξεκινησαν τα παντα, δε μπορω να φανταστω πως μπορουν να εχουν βαση οι οργανωμενες θρησκειες, που ερμηνευουν την υπαρξη ανθρωποκεντρικα, ενω γνωριζουμε οτι ο ανθρωπος δεν ειναι παρα μια απειροελαχιστη ασημαντη λεπτομερεια στο συνολο. Εκτος απο αυθαιρετο και ατεκμηριωτο (αρα δογματικο), ειναι και βαθια εγωιστικο, να θεωρω οτι υπαρχει ανθρωπινος Θεος ο οποιος μας επηρεαζει με οποιονδηποτε τροπο (ψυχες, αμαρτιες, κολασεις, παραδεισοι), οταν ο ανθρωπος στην ουσια δεν υπαρχει, ειναι μια αμελητεα κουκιδα στο χωροχρονο που τυχαια ερχεται και παρερχεται!

Το κατα ποσο ο ανθρωπινος νους μπορει να συλλαβει, να κατανοησει και, κατ'επεκταση, να αξιολογησει αυτα τα δεδομενα και στη συνεχεια να αναπροσαρμοσει τα πιστευω του γυρω απο την ανθρωπινη ζωη, ειναι μια αλλη ιστορια. Προσπαθησε πχ να εξηγησεις στη γιαγια σου πως δημιουργηθηκε η κβαντικη βαρυτητα, πως απο τα Κουαρκς σχηματιστηκαν τα πρωτα νετρονια και πρωτονια και στη συνεχεια οι πρωτοι πυρηνες της υλης, 13 δισεκατομμυρια και 700 εκατομμυρια χρονια πριν. Θα σε περασει για τρελο σιγουρα! Εκει πιστευω οτι πατανε και αναπτυσσονται οι θρησκειες, κατα την διαρκεια της ανθρωποτητας, στην πνευματικη ενδεια των ανθρωπων.

Αυτοι ειναι οι δικοι μου προβληματισμοι, χωρις φυσικα να μπορω να πω οτι εχω τις απαντησεις, κανεις δεν τις εχει. Θεωρω παντως οτι μονο ο επιστημονικος τροπος μπορει να δωσει απαντησεις, οποιαδηποτε αλλη αποπειρα θα παταει πανω σε αυθαιρεσιες και δεισιδαιμονιες.

Κανένα από τα παραπάνω. Μου αρέσει μια περιγραφή του Θεού ως προϋπάρχων, υπάρχων και μέλλον υπάρχων. Θεωρώ πως η έννοια θεός δεν μπορεί να περιγραφεί σαν ον, αλλά πως θεός είναι τα πάντα, δηλαδή το ίδιο το σύμπαν, οι δυνάμεις που το διέπουν, ο χώρος, ο χρόνος, οι διαστάσεις και δεν μπορώ να αποδεχτώ την θεωρία του big bang. Ο άνθρωπος επειδή είναι πεπερασμένο όν θεωρεί πως όλα πρέπει να έχουν αρχή και τέλος, αλλά αντίθετα μάλλον το σύμπαν υπήρχε και δεν ξεκίνησε ποτέ και θα υπάρχει. Αυτό που αντιλαμβανόμαστε σαν αρχή και τέλος είναι απλά η αρχή και το τέλος μιας περιόδου σε μια συνεχή και απειριοστή κίνηση. Θεωρώ μπετόβλακες τους επιστήμονες που προσπαθούν να βάλουν την έννοια θεός σε ένα πειραματικό σωλήνα, γιατί αυτό διστυχώς δείχνει πως δεν εμβάθυναν και δεν μυήθηκαν στην επιστήμη τους.

msp έγραψε:

Κανένα από τα παραπάνω. Μου αρέσει μια περιγραφή του Θεού ως προϋπάρχων, υπάρχων και μέλλον υπάρχων. Θεωρώ πως η έννοια θεός δεν μπορεί να περιγραφεί σαν ον, αλλά πως θεός είναι τα πάντα, δηλαδή το ίδιο το σύμπαν, οι δυνάμεις που το διέπουν, ο χώρος, ο χρόνος, οι διαστάσεις και δεν μπορώ να αποδεχτώ την θεωρία του big bang. Ο άνθρωπος επειδή είναι πεπερασμένο όν θεωρεί πως όλα πρέπει να έχουν αρχή και τέλος, αλλά αντίθετα μάλλον το σύμπαν υπήρχε και δεν ξεκίνησε ποτέ και θα υπάρχει. Αυτό που αντιλαμβανόμαστε σαν αρχή και τέλος είναι απλά η αρχή και το τέλος μιας περιόδου σε μια συνεχή και απειριοστή κίνηση. Θεωρώ μπετόβλακες τους επιστήμονες που προσπαθούν να βάλουν την έννοια θεός σε ένα πειραματικό σωλήνα, γιατί αυτό διστυχώς δείχνει πως δεν εμβάθυναν και δεν μυήθηκαν στην επιστήμη τους.

Φιλε μου, οι επιστημονες αποδεχονται τον "αιωνιο", χωρις αρχη και τελος, χρονο, που απ'οτι καταλαβαινω περιγραφεις. Το big bang σηματοδοτει την απαρχη του συμπαντος με την υλικη του υποσταση, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν προυπηρχε κατι αλλο. Κανας πυρηνικος φυσικος να μας διαφωτισει ρε παιδια!

Μπλέξαμε...
Η Θεωρία των Υπερχορδών καλύπτει και την "περίοδο" προ του "θεωρούμενου" Bing Bang...
Η λέξη θεωρούμενο πιο πάνω είναι σε εισαγωγικά, αφού υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση πλεόν
μεταξύ των θεωρητικών σχετικά με την αμφισβήτηση της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης...
Επειδή αναθέρθηκε κάτι σχετικό, το θέμα που είχε αναδειχθεί ως "το σωματίδιο του Θεού"
ήταν απλά ένας πιασάρικος τίτλος για εφημερίδες και συγκέντρωση ευρείας προσοχής...
ΠΡοσωπικά, το μυαλό μου κάνει reboot όταν προσπαθώ να αναλογισθώ το άπειρο και το αέναο
του σύμπαντος, αλλά δε σημαίνει πως κάτι που δεν αντιλαμβανόμαστε δεν υπάρχει...
Και το παραπάνω έχει πολλαπλές αναγνώσεις...

με σεβασμό στην καθε επιστημονικη έρευνα ...αρκει να ειναι επιστημονικη βεβαιως βεβαιως ...



....κατι παραπάνω θα ξερει απο σένα απο μένα κι απ το καθενα μας φιλε μου ....Ο Αλβέρτος....




υ.γ. Φιλε Γιάννη θα μου επέτρεπες να μη ψηφίσω ....ψηφιζουμε κατι που επιδεχεται αμφισβητησης η ειναι μετρήσιμο...
γιαυτο και σε παρακαλώ να ακυρώσεις την διαδικασια...σου προτεινω λοιπον να κανεις τη μελετη σου ακουγοντας την απόψη του κάθενος μας ....εχουν πιο πολυ ενδιαφερον τα επιχειρηματα .....κι οχι μια 'ξερη" υποβολη ψηφου....

Φιλικά

Νικος

Φιλε Νικο πραγματικα δεν καταλαβαινω τι θες να μου πεις. Λες οτι δεν επιδεχεται αμφισβητηση η υπαρξη του Θεου. Πως ομως δε δεχεται αμφισβητηση εφοσον εγω την αμφισβητω (ακομα και ο μοναδικος στον κοσμο να ημουν δηλαδη, που δεν ειμαι)?!!! Αρα εκφραζεις μια καθαρα υποκειμενικη αποψη ως αντικειμενικη και βασει αυτης εγω καλουμαι να ακυρωσω τη διαδικασια.

Τελος παντων, εσεις οι διαχειριστες αποφασιστε αν θελετε να διαγραψετε την ψηφοφορια, δεν υπαρχει καποιο προβλημα απο μενα, σιγουρα τα επιχειρηματα μετρανε περισσοτερο αλλα οπως βλεπεις, εχουν ψηφισει 30 και εχουν εκφραστει 5-6.

Οσο για τον Αλβερτο (ο οποιος ηταν εβραιος που γνωριζουμε με τη σιδηρα παιδεια ανατρεφονται), χωρις σε καμια περιπτωση να θεωρω "νομο" το τι εχει πει, προς το τελος της ζωης του ειχε γραψει μια επιστολη που αμφισβητει τα οσα ειχε πει στο νεαροτερο της ηλικιας του περι Θεου.


... Για εμένα, η λέξη Θεός δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από την έκφραση και τα παρεπόμενα της ανθρώπινης αδυναμίας. Η Αγία Γραφή αποτελεί ένα αξιέπαινο μεν αλλά πρωτόγονο ανθολόγιο μύθων, οι οποίοι παρ΄ όλα αυτά είναι ελκυστικά παιδαριώδεις. Δεν υπάρχει ερμηνεία, όσο επιδέξια και αν είναι αυτή, που να μπορεί να με κάνει να αλλάξω γνώμη. Αυτές οι εκλεπτυσμένες ερμηνείες είναι τόσο πολυσήμαντες εκ της φύσεώς τους που καταλήγουν να μην έχουν σχεδόν καμία σχέση με το αρχικό κείμενο. Για εμένα ο ιουδαϊσμός, όπως κάθε θρήσκευμα, δεν είναι παρά μια έκφραση ενός συνόλου από παιδαριώδεις δεισιδαιμονίες. Και ο εβραϊκός λαός, στον οποίο με υπερηφάνεια ανήκω, και είμαι απόλυτα συντονισμένος με τη νοοτροπία του, για εμένα δεν έχει ποιότητα διαφορετική από εκείνη των άλλων λαών. Οι εμπειρίες μου με έχουν διδάξει ότι οι εβραίοι δεν είναι καλύτεροι ούτε χειρότεροι από άλλες ομάδες ανθρώπων. Δεν διακρίνω κάτι το “περιούσιον” σε αυτούς.

Σε γενικές γραμμές θεωρώ θλιβερό το γεγονός ότι διατείνεσαι μια άποψη περί ειδικών προνομίων και την οποία επιχειρείς να υπερασπιστείς προβάλλοντας δύο ασπίδες υπερηφάνειας, μια εξωτερική ως άνθρωπος και μια εσωτερική ως εβραίος.

Ως άνθρωπος επικαλείσαι, φερ΄ ειπείν, άδεια εξαίρεσης από τη νομοτέλεια, αποδεκτή κατά τα άλλα. Ως εβραίος επικαλείσαι το προνόμιο του μονοθεϊσμού. Η περιορισμένη όμως νομοτέλειαπαύει να είναι νομοτέλεια, όπως με εξαιρετική οξυδέρκεια διατύπωσε και ο θαυμάσιος Σπινόζα μας, πρώτος από όλους μας κατά πάσαν πιθανότητα.

Και οι ανιμιστικές δοξασίες των θρησκειών της φύσης δεν είναι δυνατόν να ακυρωθούν από τον μονοθεϊσμό. Με τέτοιου είδους ασπίδες μόνον αυταπάτες μπορούμε να δημιουργήσουμε και σε καμία περίπτωση δεν ευνοούμε έτσι την ηθική μας ανάταση. Το αντίθετο μάλιστα.

Τώρα που ξεκαθάρισα ανοικτά τις διαφορές μας στις διανοητικές πεποιθήσεις βλέπω πολύ καθαρά ότι είναι πολύ κοντά οι απόψεις μας περί ζητημάτων πιο ουσιαστικών, όπως για παράδειγμα η αξιολόγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Διαφοροποιούμαστε μόνον σε διανοητικά “ερείσματα” και στην “αιτιολόγηση των αντιδράσεων” κατά τη φροϋδική ορολογία.Για αυτό πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να καταλάβουμε πολύ καλά ο ένας τον άλλον αν ανοίγαμε μια συζήτηση για πράγματα συγκεκριμένα."Με φιλικές ευχαριστίες και τις καλύτερες ευχές Υμέτερος, Α. Αϊνστάιν

στο τέλος της ζωής τους πολλοί αναθεωρούν την άποψή τους για τον Θεό τελικά

Είναι σαν αυτό το γνωστό γκράφιτι

Ο Θεός Πέθανε
Μαρξ


Ο Μαρξ Πέθανε
Θεός

KARA έγραψε:

"Η πίστη δεν είναι θέμα μυαλού και λογικής αλλά εμπειρία ζωής"

Πράγματι μέχρι τα 33 μου είχα σοβαρές ανησυχίες γύρω από το θέμα αυτό, μία εμπειρία όμως που είχα με άλλαξε....


Και όσοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει θεός να ξέρουν ότι κάποια στιγμή θα αναθεωρήσουν....